Leapers 3-9x40 vs Nikko Stirling Airking 4-12x42. Сравнение и фото прицелов для ППП

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » 27 янв 2010, 05:27

Не, ты немного не понял, оно либо монолитное, либо нет. С прицелом такие штуки не прокатывают. если там линза не будет монолитом с общей конструкцией, жить этому прицелу 500-1000 выстрелов
Вот есть такие индивиды, которых не устраивает куча HW 97K и они делают бединг... Для чего? Для того ,что бы максимально исключить вибрации железа в ложе, т.е. приблизить конструкцию к монолиту.
А там и не монолит. Думаеш почему кучность винтвоки не дотягивает до кучи ствола? Вовсе не из-за того, что это ППП и оно брыкается :)

Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 12:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение snap » 27 янв 2010, 06:54

gnom писал(а):если там линза не будет монолитом с общей конструкцией, жить этому прицелу 500-1000 выстрелов
Никак не может быть монолитом линза с прицелом ,хотя бы уже потому что они из разных материалов.
В заключении скажу, что бы проверить мою правоту надо знать "сопромат и теоретическую механнику.
Винтовка с прицелом - не единое целое! Какое бы не было прочное крепление
прицела, последний является лишь составной частью, которая подвижна (хоть
мало, но всё таки подвижна)! И как бы "китайцы не мазали стопорные кольца" локтайтом или клеем, и то и другое эластично и деформируется при импульсной нагрузке, так же и кольцо, которое заметьте не из металла(!). И вообще, при импульсной нагрузке, в винтовке движется и
деформируется всё!
gnom писал(а):А там и не монолит. Думаеш почему кучность винтвоки не дотягивает до кучи ствола? Вовсе не из-за того, что это ППП и оно брыкается
Да уж не дурак, понимаю.Но почему в твоём суждении винтовка с ложем НЕмонолит, а линза в прицеле - монолит... не понимаю.
сила инерции F = ma, F=const (отдача у нас не меняется), запишем формулу в виде a = F/m - отсюда видно, что чем больше масса, тем меньше ускорение, то есть "чисто физически" большая линза с бОльшей массой менее подвержена "инерционным колебаниям".
А вот здесь закрался ложный довод в силу которого дан ложный вывод.
Дело в следующем:согласно постулатам теоретической механики, в момент импульсной или ударной нагрузки ускорение является константой,а не сила инерции. И теоретически, если импульс имеет правильную форму, ускорение равно бесконечности. Поэтому, на практике, величину ускорения принимают за константу.
Вначале я просто чутьём понимал, что моё утверждение верно, но коли спор - то пришлось проконсультироваться и почитать :P
Больше вести спор не намерен, в конце концов поспорьте с "термехом" и "сопроматом".
Изображение
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » 27 янв 2010, 12:07

Так в том то и дело, если все нормально собрано, то это общая масса. Мало того, оно и с винтовкой общая масса. Так что тут тоже бабушка надвое сказала :P

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » 27 янв 2010, 15:55

Никак не может быть монолитом линза с прицелом ,хотя бы уже потому что они из разных материалов.
В заключении скажу, что бы проверить мою правоту надо знать "сопромат и теоретическую механнику.
Винтовка с прицелом - не единое целое! Какое бы не было прочное крепление
прицела, последний является лишь составной частью, которая подвижна (хоть
мало, но всё таки подвижна)! И как бы "китайцы не мазали стопорные кольца" локтайтом или клеем, и то и другое эластично и деформируется при импульсной нагрузке, так же и кольцо, которое заметьте не из металла(!). И вообще, при импульсной нагрузке, в винтовке движется и
деформируется всё!
Как говорят и мост сгибается под тяжестью карандаша, но в расчетах этого не учитывают :)
Ну нельзя считать, что линза, или кольцо воспринимает ускорение отдельно от трубы прицела. Если бы там был хотя бы малейший люфт, он бы разболтался и разбил все за весьма короткий срок, это же очевидно. мало того, если линза ускоряется отдельно от трубы, то это уже неконтролируемое смещение оптической оси от выстрела к выстрелу и как следствие гуляние СТП.
И ты так и не ответил, почему дорогие прицелы с линзой 40-50 стоят на полуавтомате .50 калибра, а дешевые с линзой 32 мрут на ППП? :P
Но почему в твоём суждении винтовка с ложем НЕмонолит, а линза в прицеле - монолит... не понимаю.
Потому что посадка железа в дереве у вайрауха халтурное, уши болтаются, а висит все с перекосом на задней точке...
А вот здесь закрался ложный довод в силу которого дан ложный вывод.
Потому что еще раз повторю, нельзя считать ускорение и момент инерции для отдельно взятой линзы, только для всего прицела целиком, а дальше уже смотреть выдерживает ли отдельная линза такую перегрузку...

evgen4452
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 22 сен 2007, 22:36

Сообщение evgen4452 » 29 янв 2010, 20:47

А чего на липе сетка рвется, ей то чего?

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » 29 янв 2010, 22:30

во-во :) С чего бы ей невесомой рваться то? :) Любая часть прицела испытвает общую перегрузку вместе со всем остальным. Вот тоненькая сеточка и не выдерживает перегрузку полукилограмового прицела..

sas11
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 02:25

Сообщение sas11 » 29 янв 2010, 23:02

Гн Гном!
Мож хватит стебаться?
Даже хорошо проваренные мет. детали не являются единым целым! Хотя бы по разности только мех свойств соединенных материалов. И даже труба литая с проточками не емть монолит и напряжения довольно рвзные. А легкие гайки меньше9или не тек быстро) откручиваются-факт доказанный опытом. А прицел стоящий на .50 огнестреле на 1250 рассыпецо-как выпить дать!

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23477
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » 30 янв 2010, 01:33

Даже хорошо проваренные мет. детали не являются единым целым! Хотя бы по разности только мех свойств соединенных материалов. И даже труба литая с проточками не емть монолит и напряжения довольно рвзные. А легкие гайки меньше9или не тек быстро) откручиваются-факт доказанный опытом.
Ога, посчитаем все стеклышки по отдельности и сложим :) А еще кронштейн прибавим :D Если дать кому нибудь по башке прицелом, он удар от каждого стеклышка почувствует или от прицела так какогого? :) А если приотпустить кронштейн и опять треснуть? :) А если стеклышки будут просто россыпью в трубе? :)
А прицел стоящий на .50 огнестреле на 1250 рассыпецо-как выпить дать!
Это так в интернетах пишут? :) Вы представляете себе импульс от затвора пулемета ДШК? Да там возвратную пружину в 3 раза надо порезать, что бы в ГХ1250 поставить :)

Eric
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 17 янв 2004, 22:26

Сообщение Eric » 30 янв 2010, 02:07

nikko stirling airking 4-12x42 вот фото через этот прицел
Изображение

Александр 777
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 май 2010, 21:39

Сообщение Александр 777 » 20 май 2010, 21:39.

Как вы думаете? Будет ли жить Leapers 4-16х50 на Hatsan MOD 125 SAST Quattro Trigger А еще если у кого то имеется такой прицел, напишите свое мнение о нем.

Eric
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 17 янв 2004, 22:26

Сообщение Eric » 20 май 2010, 21:50.

ВРЯДЛИ

tvm
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 19:30

Сообщение tvm » 20 июл 2010, 19:30.

gnom писал(а): Ога, посчитаем все стеклышки по отдельности и сложим А еще кронштейн прибавим Если дать кому нибудь по башке прицелом, он удар от каждого стеклышка почувствует или от прицела так какогого? А если приотпустить кронштейн и опять треснуть? А если стеклышки будут просто россыпью в трубе?
При всё уважении, Вы пытаетесь использовать теоретическую механику там, где следует использовать механику деформируемого твёрдого тела и науку сопромата. По вашей логике можно заменить стеклянные линзы на сталь аналогичной массы и от этого ничего не изменится. Равно как по вашей логике приваренная к винту стекляшка будет жить столько же времени, сколько стекляшка на кроне. На деле же, при подсчёте деформаций, происходящих при распространении по системе деформируемых тел продольных и поперечных волн требуется знать и формы тел, и их материальные функции (впрочем, для линз разного диаметра материальные функции будут одинаковы), и площади касаний, и возникающие напряжения. Если хотите, могу набросать вам систему уравнений, только, чур, считать будете сами, если хочется убедиться в том, что при аналогичных напряжениях, бОльшей площади касания и бОльшей массе деформации будут больше.

TheGodOfWar
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 14:07

Сообщение TheGodOfWar » 18 янв 2011, 00:36.

Выдержит ли Липерс 3-9х40 винтовку Air Arms ТХ200 MK3 20 joule?Или развалиться?А то жаль деньги на ветер выбрасывать...

GoGius
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:39

Сообщение GoGius » 18 янв 2011, 13:01.

У меня на аналогичной комплектации NS Airking живет. ИМХО и лип выдержит.

FoxGen
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 11:47

Сообщение FoxGen » 20 янв 2011, 11:22.

Подойдет ли кронштейн от Геннадия на nikko stirling airking 4-12x42? Родной, как я понял, слабенький.

GoGius
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:39

Сообщение GoGius » 20 янв 2011, 11:30.

Вот этого не могу сказать, у меня крон НЕ Геннадьевский (и не юзал такой). Но в целом почему он не должен подойти? Полагаю, у него разные типоразмеры имеются.

bojik84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 21:47
Страна: Российская Федерация

Сообщение bojik84 » 09 фев 2011, 20:29.

Народ кто юзал прицел nikko stirling airking 4,5-14x50 отзовитесь! Как он в действии ))) И какой прицел лучше взять nikko stirling airking 4-12x42 или 4,5-14х50 на винтовку вайраух 90 использоваться будет исключительно для охоты! Если можно фоты скиньте прицела 4,5-14х50 у кого есть!

bojik84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 21:47
Страна: Российская Федерация

Сообщение bojik84 » 11 фев 2011, 23:39.

всем спасибо за ответы ))))

Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 12:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение snap » 12 фев 2011, 03:02.

bojik84 писал(а): stirling airking 4-12x42 или 4,5-14х50 на винтовку вайраух 90
Я бы предпочёл 4-12x42 .Во первых по причинам описанным выше,во вторых пользую его давно на ППП, а про 4,5-14х50 нет информации по живучести. Ну и ценник у этого Даймонда,скажем так РСРишный :P
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.

bojik84
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 21:47
Страна: Российская Федерация

Сообщение bojik84 » 12 фев 2011, 09:57.

Да они по цене отличаются не особо, 4-12х42 стоит 4600, а 4,5-14х50 стоит 5200! Я тоже больше склоняюсь к 4-12х42

Аватара пользователя
snap
Поручик
Поручик
Сообщения: 4986
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 12:30
Страна: Российская Федерация
Откуда: Хабаровск

Сообщение snap » 12 фев 2011, 10:37.

bojik84 писал(а): 4,5-14х50 стоит 5200
Ну ясно, я подумал про 4,5-14х50 из серии Diamond - он вдвое дороже аиркинга.
Прикол гимна - душить стоны,
Шагать строем - слепых доля.

avanta78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:06
Страна: Российская Федерация

Сообщение avanta78 » 26 мар 2011, 07:06.

Господа, подскажите - тоже сейчас перед выбором стою.
Кто использовал, или в руках держал модели:
-CenterPoint 4-16x40AO,
-Leapers 4-16х40 SCP-U4164AORGW,
-Leapers 3-9x40(SCP-394AOMDLTS).
На Пойнте барабанчики ключом фиксируются как на липерсе , или нет?
Что из них посоветуете? (для РСР)
или Vector Optics Blade 4-12x40E
или Никко?

EDD-SAM
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 18:49

Сообщение EDD-SAM » 26 мар 2011, 10:24.

bojik84 писал(а):Да они по цене отличаются не особо, 4-12х42 стоит 4600, а 4,5-14х50 стоит 5200! Я тоже больше склоняюсь к 4-12х42
Думаю что Nikko предпочтительней

Охотник за Тенью
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 22:57
Страна: Российская Федерация

Сообщение Охотник за Тенью » 14 апр 2011, 23:12

Надо так же отметить то что правильный мил дот на липерсе на кратности 10( так заявлено самим липерсом), на кратности 9. поправку в БК(там прицел липерса идёт как "неправильный мил дот")надо ввести 1.11. Проверяется это легкоЮ чертится сетка 10 на 10 с разлиновкой по сантиметру и с 10 метров в прицел смотрится, если совпадает, то прицел правильный, если нет, то надо будет высчитывать свой прицел)

Ответить

Вернуться в «Оптика для пневматики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость