Холодная пристрелка

[ЛОВЧИЙ]

Выставили другу ПСО-1 на КО с помощью ТХП 50-х годов. С первого выстрела со 100 метров снесли голову гусю.

Охренеть!А целились куда?

[flint]

Охренеть!А целились куда?

В брюхо, конечно...

[Antonij]

Охренеть!А целились куда?

Я под столом )))

[Zveryuga]

Коллеги! А вот интересная идея!Я,правда, начинающий юзер нарезного, но пытливый ум не дает покоя))) Скачал я баллистический калькулятор, забил в него свой Rem 700 и патрон по данным с этого сайта(отдельное спс), нажал "Вычислить" и вышло: если винтарь пристрелян на 100м, то "ближний ноль" на 46м!!! Может это хорошее подспорье в холодной пристрелке? Забил все данные и получил ближнюю дистанцию ноля. Можно поиграть с поправками и выставляться хоть на 10 метрах припомощи математики. Как думаете, башковитые?!!

[angol]

А чем не нравится стандартный метод из НСД: "контрольная точка находится на N сантиметров ниже точки прицеливания"? Смещение СТМ измеряется от контрольной точки. Такие точки можно расчитать и для 25 и для 2 метров.

[flint]

...А вот интересная идея!...Можно поиграть с поправками и выставляться хоть на 10 метрах припомощи математики. Как думаете, башковитые?!!...

Поскольку "башковитые" это, не про меня, то осмелюсь ответить... вопросом на впрос...
И вы бы доверились этой, с позволения сказать, "пристрелке"?..
А, в общем, как в приснопамятном анекдоте:
- А чего тут думать? Трясти надо!
Попробуйте. А потом расскажете нам, попали ли вы в лист А4 на 100 м...

[mimo_ya]

Уважаемые! По мотивам вашего опыта предлагаю $$$ за написание обзорной статьи по лазерным холодным пристрелкам. Подробности тут

[mimo_ya]

Участников конкурса - всего три человека. У вас есть большой шанс взять главный приз. За офф-топ обещаю выложить в этой теме анонс и краткое содержание статьи!

[flint]

Участников конкурса - всего три человека. У вас есть большой шанс взять главный приз. За офф-топ обещаю выложить в этой теме анонс и краткое содержание статьи!

Александр,
Желтая карточка.
Предупреждаю.
Удалю ваши посты недрогнувщей рукой.
Первое... Не превращайте форум в бесплатный движок для вашей рекламы.
И второе... Не смешите людей этими грошевыми "главными призами".

[Bahing308]

...А вот интересная идея!...Можно поиграть с поправками и выставляться хоть на 10 метрах припомощи математики

Интересная мысль. Щас сделаю.

[Bahing308]

Сделал, на соседней ветке прога которая сделает расчет холодной пристрелки в пределах 10 метров.
Правильная пристрелка в 0 и пуля пошла как по лазеру

[Zveryuga]

И вы бы доверились этой, с позволения сказать, "пристрелке"?..

Ну, понятное дело, что все эти манипуляции есть прелюдия! А, натурально, фрикции и разрядка исключительно "на горячую". Ведь тема-то "холодная пристрелка", поэтому и рассуждения "на диване". Ведь Вы справедливо утверждаете, что любая "тепличная" пристрелка (будь-то лазером, через ствол, по планке и т.п.) требует окончательной проверки "в бою". Я так (по планке) выставлял КП на гладком дома (10м). При стельбе на 50 м СТП ушла 15 см на 5 часов. Подкрутил и гут!
------------------
Ребята! Давайте жить дружно!!!

[Bahing308]

При стельбе на 50 м СТП ушла 15 см на 5 часов. Подкрутил и гут!

Холодная пристрелка не учитывает отдачу. Поэтому требуется горячая пристрелка.
С другой стороны по уходу в сторону можно судить как ружье(винтовка) отбалансирована.
ИМХО. если есть большая разница между холодной и горячей то скорее всего это должно негативно отразится на кучности стрельбы.

[Dr. Watson]

Вовсе не обязательно на кучности. Просто холодная пристрелка помогает попасть в лист мишени. И затем уже кликами по отклонению СТП (или даже единичного попадания) вывести в ноли.
Док

[Bahing308]

И затем уже кликами по отклонению СТП (или даже единичного попадания) вывести в ноли

Отклонение вверх и вниз еще можно както обьяснить.
а вот влево и вправо?
почему пуля пошла в сторону от ствола.
дальше ИМХО.
Едиственое обьяснение это влияние отдачи.
отдача или движение ружья начинается одновременно с разгоном пули.
если ствол не отбалансирован то это отклонение в сторону будет всегда приутствовать.
Если оно всегда одинаково то ничего страшного. Можно и подкрутить прицел.
Проблема может возникнуть если стрелять из разных положений.
Стоя, лежа , сидя.
Американцы решили проблему просто. приклад стоит соосно со стволом.
и отдача идет не в сторону а чисто взад.

[Dr. Watson]

а чисто взад.

Улыбнуло.
Даже из одного положения, с сошек/мешков. Даже из хорошего ствола. Разная пуля - разная СТП.
Док

[Bahing308]

Разная пуля - разная СТП

Вот я и пытаюсь понять почему так получается.
А такая версия что они дают разную отдачу не расматривается вобще.
В редыдущем посте, я имел ввиду одна и таже пуля из одного и тогоже ствола, но в разных позициях имеет разную СТП.
Обьяснял этот явление кидание ствола из разных положений,разное.
Стреляют два разных человека.
один и тотже ствол, один и тотже патрон,одинаковое положение.
а вот СТП разное.
Вот если горячая и холодная пристрелка совпадут значить пулька никуда не отклонилась. Это возможно только если отдача будет, строго взад.
Тоесть ось ствола не сдвинется. От сюда и СТП не должна меняться.
независимо от положения и даже от стрелка.
это достинается балансировкой. а замерить балансировку можно разницей холодной и горячей пристрелки.
А теперь можете на до мной смеяться.

[Bahing308]

2. Увод вправо - всилу крутящего момента из-за движения пули по нарезам.

Вот этот пункт немного вызывает сомнения.
Я думаю что дело может быть в прикладе. он не точно по центру ствола немного смещен в сторону. У меня холодная и горячая на тигре практически совпали.
Вобще там столько деформаций и резонансов происхдит что все и не учтеш.

[flint]

Вот этот пункт немного вызывает сомнения...

То, что есть крутящий момент из-за движения пули по нарезам?..
Ну, когда-то сомневались, что Земля круглая...

...У меня холодная и горячая на тигре практически совпали...

И что это доказывает?
Единичный случай, когда вы хватом, прикладкой могли скомпенсировать
небольшое смещение, обусловленное углом вылета?

...Вобще там столько деформаций и резонансов происхдит что все и не учтеш.

А вы полагаете, что это так уж нужно?
Учитывать все это?..
Полагаю, что нет.
Мы ведь не теорию внутренней и внешней баллистики разрабатываем.
Слава богу, предки подсуетились.
А учимся стрелять и попадать.
И все, что нам на этом этапе нужно, так это,
и я уже многократно повторяюсь,
загнать первую пулю в лист...
И для этого холодной пристрелки через ствол хватает.

[flint]

...А теперь можете на до мной смеяться.

Не будем...
Но посмотрите вот эту тему:
Что мы "нулируем" пристреливая винтовку с оптическим прицелом...
Толкли уже проблему...

[Bahing308]

Прочитал.
Там подымается немного другая проблема.
У меня идея в том что разница при престрелке холодной и горячей отражает балансировку винтовки. Я думаю это еще не обсуждали.
Хотя на самом деле отбалансировать все равно не удастся. наверно это тема пустая.

[flint]

...Там подымается немного другая проблема...

Думаю, что и эта...
Что порождает угол вылета?
1. Подскок ствола вверх из-за отдачи и того,
что центр масс у винтовки находится ниже канала ствола.
2. Увод вправо - всилу крутящего момента из-за движения пули по нарезам.
Т.е. ствол уходит вверх и враво.
Это и есть угол вылета.
И об этом всем там какраз и говорится.
А то, что вы называете "балансировкой" есть
ваше интуитивное выражение этой проблемы.
Добиться идеальной "балансировки" никогда не удастся,
потому, что не удастся поместить центр массы винтовки
на ось канала ствола.
Именно по этим причинам меняется СТП при переходе:
- от одного боеприпаса к другому,
- от одного положения стрельбы к другому,
- от одного стрелка к другому.
Каждый раз другие углы вылета, каждый раз меняется СТП.
Разница в холодной и горячей пристрелке это (ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ!):
- угол вылета,
- падение траектории,
- неидеальное наведение канала ствола на цель.
Есть и другие факторы, но они будут иметь подчиненное значение.
Важно другое, что грамотная холодная пристрелка через ствол позволяет,
даже без учета факторов, лежащих в основе этой разницы, положить
первую пулю на лист А4 на дистанции 50 и даже 100 м.
А это, во общем, главное.
Дальше - дело техники, несколько кликов по вертикали и горизонтали...

[Bahing308]

Немного о крутящем моменте.
Боковой ветер влияет на угол вылета. вверх вниз.
приблизительно ветер 5 М/С дает 0.5 МОА.
(это по мимо прямого отклонения от ветра влево,вправо)
Такой эффект есть у деривации. притом отклонение происходит почти сразу как пуля уже вышла из ствола. Не один калькулятор от сеньера его не учитыват.
Еще деривация отклоняет пулю влево, вправо из за ее падения по траетории. Даже в абсолютно безветренную погоду.Чувствуется уже на 300 метрах и далее. Тоже в калькуляторе не учитывается.

[Dr. Watson]

Не один калькулятор от сеньера его не учитыват.

Не проще с ним самим пообщаться? В соответствующей теме?
Док

[Bahing308]

Не проще с ним самим пообщаться? В соответствующей теме?

Я както попросил консультаций. он меня послал, в библиотеку США.
Если честно все желание отпало после этого.

[flint]

...Такой эффект есть у деривации. притом отклонение происходит почти сразу как пуля уже вышла из ствола. Не один калькулятор от сеньера его не учитыват...

Мне не известен ни один калькулятор,
как Игоря, как Антона Пропрока,
так и зарубежные их аналоги,
которые бы учитывали деривацию.
Не знаю, может отстал...
Но во всех стрелковых дисциплинах "на дальняк"
существуют писаные и неписаные правила насколько,
при каком ветре и на какой дистанции корректироваться.
А проблема ведь даже не в деривации.
Сказать по правде, на нее подчас наплевать и растереть...
F-класс...
http://oldflint.blogspot.com/2009/10/f-class.html
Лежишь на рубеже 1000 ярдов.
На всей дистанции только 4 флага.
Все они на высоте 3-4 метров.
Ты, как я уже сказал, лежишь,
т.е. твоя пуля пройдет не там, на высоте 3-4 метров...
Первый флаг смотрит влево,
два других - направо,
четвертый опять влево...
Где будем делать талию?
И хрен с того, что у тебя в руках анемометр.
Он ведь не покажет, что происходит там, за 1000-чей ярдов.
Тут хотя бы как ветер прикинуть, а не деривацию...

[Bahing308]

на 1000Y деривация оклонит в сторону приблизительно на 0.5 метра.это уже полтора МОА при том независимо от ветра.
отклонение происходит от того что пуля снижается.
если ее учитывать то наверно ошибка будет меньше.
отклонение всегда в одну и ту же сторону.
зависит от скорости вращения пульки.
деривация от ветра отклоняет вверх вниз.
Есть ошибочное мнение что оно находится в каком то соотношении к силе ветра. Там зависимость не линейная.
Вобще я вдаль не стрелок. Я так поохотится на 100 метров.
Пытаюсь сделать математическую модель полета пули.
Пока просто из за любопытства.
Но думаю к весне будет програмка которая будет просчитывать и деривацию и прочие параметры.

[Bahing308]

F-класс...

Прикольно. Даже заинтерисовало. Только винтовку нужно купить подходящую.
На сколько я понял, в качестве баллистичекого калькулятора можно использовать, ноутбук (это не в поле на охоте). Тогда смогу сделать прогу заточенную конкретно под это дело.

[flint]

...А погода (кроме ветра).
Температура, давление, и прочее.

Температура на следующий день примерно известна.
Боеприпас в пределах 10 градусов достаточно стабилен.
Серия на каждом рубеже - 15 выстрелов + 2 пристрелочных,
т.е. у тебя на все про все 17 минут. И это, как я уже сказал,
с учетом работы с карточками учета попаданий.
Проще посмотреть в заранее распечатанную табличку
какую вертикальную поправку дать на той или иной дистанции.
А коррекция на ветровой снос - это постоянное шаманство.
И ветер за 15 минут может 3 раза поменяться.
Пусть не по направлению, но по интенсивности.
И eсли бы он был равномерен на всей дистанции, так ведь нет...

[flint]

Незнаю будеш смеяться или нет. Пол минуты ошибки может дать вращение земли.
Надо еще знать свою широту места и азимут стрельбы относительно полюса земли

Нет, смеяться не буду.
За силу Кориолиса гутарют многие авторы,
кто теорию внешней баллистики излагают.
Но тут вступает в силу правило "поглощения"
мЕньших ошибок бОльшими.
Вот здесь это наглядно продемонстрировано:
http://oldflint.blogspot.com/2009/06/ii.html
хотя прямого отношения к теперешнему
разговору этот материал вроде и не имеет.
Но суть в том, что если один фактор
может привнести ошибку в 3 МОА,
а другой - 1 МОА, то на второй можно забить.
Вас, как я понимаю, интересует теориетический аспект внешней
баллистики. И без внутренней тут тоже не обойдется .
Меня же - исключительно практический. И только в той степени,
в которой это, но в совокупности со всеми другими факторами,
отразится на дырках в мишени...