Инициатива РОИ по принятию нового ФЗ Об оружии.

Zhelezniy_Felix
Капитан
Капитан
Сообщения: 11819
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:07

Сообщение Zhelezniy_Felix » .

Grizlik писал(а): Достаточно просто продавать такую пневматику только людям у которых уже есть легальный огнестрел, как это и сделали с номерными ножами.
вы даже такое предлагаете? =)
ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

вы даже такое предлагаете? =)

Кмк, это предложение касается только мощной пцп.
Grizlik
Поручик
Поручик
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 05 май 2005, 12:21

Сообщение Grizlik » .

Изначально написано ArtemK:

Кмк, это предложение касается только мощной пцп.
Ja, ja. :)
это упростит и ускорит процесс, но на это вряд ли пойдут, т.к. это минус деньги в кубышку за оформление лицензии. Да, луки, мощные, сейчас вроде продают тем, у кого есть РОХи на огнестрел.. может и тут прокатит..
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

Изначально написано Контрольный_Спуск:

Интересно, а пересмотр и отмена действующих ограничений в 3, 7,5 и 25 Джоулей, а также вывод владельцев любой пневматики из-под уголовной ответственности это не конкретные предложения? Если вы бы хотели добавить что-то ещё, то кто вам мешал поучаствовать в обсуждении и прислать свои предложения, которые мы собирали почти 2 месяца в рамках подготовки и общественного обсуждения нашей инициативы?
Почему-то почти 800 человек нашли время и возможность написать письма, которые я лично разбирал и предложения из которых мы с коллегами перерабатывали в готовый текст.
А насчёт вашего "алаверды", вам точно 41 год, как указано в профиле? Я не верю, что в таком зрелом возрасте можно писать подобную чушь в рамках текущей ситуации с оружейным законодательством в целом. Или вы реально думаете, что уж вас-то это точно никаким боком не коснётся и вы спокойно пересидите все невзгоды в уголке с любимой игрушкой в руках?

давайте на личности перейдем, а можно сразу в партер, чего уж там... это просто смешно.
объясните, что и кому я должен был написать? меня никто не спрашивал. почему я должен поддерживать то, с чем не согласен? это вы назвались экспертом. это вы взялись работать. почему это я виноват в том что результаты вашей работы неудовлетворительны? законодательно пневматику гвоздят с 12го что-ли года, или когда там пневматику до 7.5дж включили в зоо как гражданское оружие? и что?
вы пишете "и за вами придут", ну и чем вы пневматическое сообщество поддержали? "не до этих тонкостей"?
научитесь с уважением к коллегам относиться, тогда глядишь и получится что-то.

наше дело - свинец
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ArtemK писал(а): это предложение касается только мощной пцп.
как мощную пцп отличить от не мощной?
наше дело - свинец
kovalal
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 12 май 2021, 15:23

Сообщение kovalal » .

Grizlik писал(а): Да, еще во времена до поправок, в одно из своих продлений огнестрела, я попросил у инспектора оформить лицуху на пневматику, ту, что больше 7,5. Он ухмыльнулся и спросил, а у тебя справка от психа точно настоящая?.. )))
а мне инспектор сказал - "это что такое? на что лицуху? я не в курсе, мы такое не делаем!"
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Изначально написано BILKO:
Проголосовал.
Поддерживаю предложение ArtemK по пневматике:
".- 4.5 мм не оружие, всё что больше - по лиценции. "

+1
ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

Изначально написано GraySaint:

как мощную пцп отличить от не мощной?

так же, как сейчас - для мощной нужна лицензия, для слабой нет.
PS: пневматика числится "гражданским оружием" с 1996 года как минимум.
upd: с 1993 года - https://docs.cntd.ru/document/9044584
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ArtemK писал(а): PS: пневматика числится "гражданским оружием" с 1996 года как минимум.
upd: с 1993 года - https://docs.cntd.ru/document/9044584
значит там что-то другое менялось по пневматике применительно к гражданскому оружию. я помню что была некоторая волна возмущения. точный год не помню, но совершенно точно после 08го и до 13го.
а, хотя припоминаю, это кажется было про КСО.
ArtemK писал(а): так же, как сейчас - для мощной нужна лицензия, для слабой нет.
вот и наши "законотворцы" и законотворцы рассуждают точно так же.
а ты сам прекрасно понимаешь, что невозможно внешне взглянув на винтовку точно определить ее мощность. 4.5мм 3дж, 7.5дж и 27дж выглядят совершенно одинаково, могут иметь абсолютно идентичный набор частей, а в некоторых случаях - полностью идентичные части.
ты мне вероятно возразишь, что можно же по калибру: 4.5мм свободно, а все что выше - по лицензии.
но во-первых, что делать с айрсофтом? выделять в совсем отдельную категорию? по каким параметрам?
во-вторых, что делать с пейнтбольными маркерами? тоже выделять в отдельную категорию? по каким параметрам?
но больше всего конечно расстраивает, что и наши "законотворцы" и законотворцы все дружно совершенно упускают из вида главный момент любого законотворчества: закон это инструкция по наведению некоего порядка. но наводить порядок необходимо с какой-то целью. и эта цель должна несколько отличаться от "всем владельцам оружия в РФ должно быть хорошо", цель эта должна быть в первую очередь экономической, во вторую - политической и только затем (причем скорее всего даже не в третью очередь а гораздо позже) эта цель должна учитывать собственно "владельцев оружия". без критериев успеха в наведении порядка его невозможно навести.
только задавшись такой целью закон можно нормально написать, и только с такой целью написанный закон будет нормально работать.
наше дело - свинец
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

kovalal писал(а): а мне инспектор сказал - "это что такое? на что лицуху? я не в курсе, мы такое не делаем!"
где вы таких инспекторов находите?
у меня все приняли и оформили без вопросов.
наше дело - свинец
ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

Изначально написано GraySaint:

вот и наши "законотворцы" и законотворцы рассуждают точно так же.
а ты сам прекрасно понимаешь, что невозможно внешне взглянув на винтовку точно определить ее мощность. 4.5мм 3дж, 7.5дж и 27дж выглядят совершенно одинаково, могут иметь абсолютно идентичный набор частей, а в некоторых случаях - полностью идентичные части.

Ок, перефразирую: владельцам легального огнестрела можно спокойно продавать то, что закон в данный момент считает мощной пневматикой.
Изначально написано GraySaint:

ты мне вероятно возразишь, что можно же по калибру: 4.5мм свободно, а все что выше - по лицензии.
но во-первых, что делать с айрсофтом? выделять в совсем отдельную категорию? по каким параметрам?
во-вторых, что делать с пейнтбольными маркерами? тоже выделять в отдельную категорию? по каким параметрам?

Критикуя - предлагай. Или тебя в законах всё устраивает?
Мое имхо: критерием должно быть что-то явное и очевидное, например калибр - это отлично подходит для нашей пневматики. Для эйрсофта не скажу, я там не спец, но наверняка можно что-то аналогичное подобрать.

GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ArtemK писал(а): Ок, перефразирую: владельцам легального огнестрела можно спокойно продавать то, что закон в данный момент считает мощной пневматикой.
ну так пожалуйста: делаешь лицензию и покупаешь мощную пневматику. если ты являешься владельцем огнестрела у тебя бонус: не нужно проходить медкомиссию и обучение и показывать сейф.
ArtemK писал(а): Критикуя - предлагай. Или тебя в законах всё устраивает?
про огнестрел я много раз предлагал, в том числе и в частных беседах.
ввести для владельцев оружия единый документ по аналогии с водительскими правами, в котором открывать соответствующие категории.
ввести экзамены для открытия разрешения на каждую категорию. хочешь дробь - сдаешь экзамен на дробь. хочешь нарезное - сдаешь экзамен на нарезное. перед сдачей экзамена обязательное обучение, в зависимости от категории, от, скажем, 2х недель для дробовиков до 3х-6ти месяцев для нарезного. никакого стажа, никаких охотничьих билетов. в итоге получаем цельную и понятную систему, на выходе которой получается многократно проверенный и обученный владелец оружия, которому государство полностью доверяет.
проблема в том что это только на словах просто звучит, как и любые форумные предложения. на самом деле перелопачивать нужно все, начиная от криминалистических требований до закона о самообороне и требований стрелковым объектам и требований к инструкторам.
что касается пневматики, здесь все очень и очень сложно.
по сути абсолютно все: и спортивное пневматическое оружие, и айрсофт, и пейнбольные маркеры, является в той или иной мере разновидностями метательного оружия, при этом крайне сложно формализируемого по техническим признакам. что регулировать? калибр? под ограничения попадет айрсофт и пейнтбольные маркеры. дульную энергию? она переменная и зависит от множества факторов, очень легко меняется. способность выстрела определенным снарядом? это утопия, резинострел получится. "навести порядок" такими методами государство примерно с 1993 года и пытается.
здесь нет и не может быть простого ответа. посмотреть хотя бы на европейское законодательство, там тот же самый разброд и шатание, миллион идиотских ограничений. это в эстонии просто махнуть на пневму рукой и разрешить все: население эстонии если в полном составе в москву приедет - даже цены на съемное жилье не вырастут.
наше дело - свинец
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

М.б. по типу припаса, свинец 4.5 и ниже без ограничений, выше 4.5 и не свинец указать верхнюю планку?
Хотя сейчас пошли пули из олова и цинка, тогда м.б. с металлической пулей или нет.
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ArtemK писал(а): Пейнтбольные маркеры имеют мощность порядка 15 дж, но сертифицируются по удельной энергии дж/мм2
расчеты по удельной энергии как раз и дают порог 7.5дж для калибра 4.5мм. это собственно и есть причина почему такая цифра.
что интересно, если считать по удельной энергии, то в калибре 5.5 можно больше мощности, логично же :)
ArtemK писал(а): поднять безлицензионную планку до 16
тут нужно разобраться откуда взялась цифра в 16дж. я например не знаю историю появления этой цифры.
ArtemK писал(а): сделать ступенчатую ответственность за превышение разрешенных порогов. Например, при дозволенных 7.5 дж не наказывать за фактическую мощность до 10 дж
вопрос не в том, чтобы сделать ответственность ступенчатой.
кто будет контролировать мощность? сейчас контроль мощности могут производить только специальные центры. при этом все методики описаны.
и в этом случае ситуация ничем не будет отличаться от текущей.
согласно букве закона винтовка стреляет с такой энергией, какая написана у нее в паспорте. дальше нужно доказывать, какая у винтовки фактическая мощность, каким образом эта мощность в винтовке образовалась. эти моменты наступают только после изъятия винтовки и направления ее на экспертизу, т.е. очень чрезвычайная ситуация, если она наступает, то произошло что-то такое, что полностью затмевает собой все "пороги мощности".
еще раз: все что измеряется не на специальных пронумерованных и опломбированных приборах и откалиброванных маятниках специально обученными экспертами - это просто цифры в попугаях. они не показывают ничего и не доказывают ничего.
ArtemK писал(а): разобраться как у соседей
у меня есть лучше предложение.
посчитать количество преступлений совершаемых с помощью незаконным способом изготовленного пневматического оружия, посчитать количество преступлений совершаемых с помощью переделанных под стрельбу пулями пейнтбольных маркеров, прикинуть их количество к количеству находящихся на руках единиц пневматического оружия, и действовать соответственно.
что, между прочим, и зафиксировано в отзыве верховного суда относительно принятого прошлым летом закона.
наше дело - свинец
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ArtemK писал(а): Любой вариант потребует много работы, и тут вылезает главная проблема. А она в том, что пневматика и у запретителей, и у анти-запретителей проходит по остаточному принципу. Если присмотреться, большая часть поправок и предложений пишется "на отвали", без вникания в предмет. Что актуальный закон, что пневматическая часть в этой инициативе, что проект новых кримтребований - наглядные тому примеры. Атаман вроде бы хочет подвинуть эту тему в юридическом поле, будем надеяться что у них получится.
собственно, да.
тут количество не перерастает в качество. тысячи профессиональных охотников на крупную рогатую дичь перевешивают по влиянию миллионы обладателей "мурок". что поделать, мир несправедлив. илиты решают.
наше дело - свинец
ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

Пейнтбольные маркеры имеют мощность порядка 15 дж, но сертифицируются по удельной энергии дж/мм2, https://docs.cntd.ru/document/1200029992 . То есть и сейчас оружие на сжатом газе проходит не одинаковую экспертизу в зависимости от технических признаков. На самом деле вариантов много. Навскидку:
- поднять безлицензионную планку до 16-18 дж, тода сюда пройдет весь страйкбол-пейнтбол
- сделать ступенчатую ответственность за превышение разрешенных порогов. Например, при дозволенных 7.5 дж не наказывать за фактическую мощность до 10 дж, штрафовать до 16 дж, штрафовать побольше и с изьятием до 25 дж, уголовка всё что свыше.
- разобраться как у соседей работает "4.5 анлим" и адаптировать к нам. Как-то же уживаются там пневматика, эйрсофт, пэйнтбол и даже, прости господи, флобер.
Любой вариант потребует много работы, и тут вылезает главная проблема. А она в том, что пневматика и у запретителей, и у анти-запретителей проходит по остаточному принципу. Если присмотреться, большая часть поправок и предложений пишется "на отвали", без вникания в предмет. Что актуальный закон, что пневматическая часть в этой инициативе, что проект новых кримтребований - наглядные тому примеры. Атаман вроде бы хочет подвинуть эту тему в юридическом поле, будем надеяться что у них получится.

ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

Изначально написано GraySaint:

эти моменты наступают только после изъятия винтовки и направления ее на экспертизу, т.е. очень чрезвычайная ситуация, если она наступает, то произошло что-то такое, что полностью затмевает собой все "пороги мощности".

Не вогласен.
Известен как минимум один случай изьятия пневматики "просто так" - человек случайно попал под план "арсенал". Тренировка на природе при неудачном стечении обстоятельств может обернуться "стрельбой в неположенном месте" с изьятием и экспертизой. Сейчас такие случаи всячески будут стараться натянуть на УК, и вот чтобы это не грозило нормальным владельцам - как раз и нужны ступени и допуски.
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

ArtemK писал(а): Сейчас такие случаи всячески будут стараться натянуть на УК, и вот чтобы это не грозило нормальным владельцам - как раз и нужны ступени и допуски.
ступени и допуски тут не помогут... если уж возьмутся, то дело доведут, не по пневме так другими способами. опять же, чистосердечные признания никто не отменял...
такие печальные вещи исправляются очень просто: отменой июльских поправок, и не надо дополнительно никаких других ступеней.
наше дело - свинец
ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

Изначально написано GraySaint:

очень просто: отменой июльских поправок

Уже смешно :)

GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

не смешней того, за что тут агитируют, в общем-то.
наше дело - свинец
MadRoy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 08:59

Сообщение MadRoy » .

Изначально написано Qsecofr:
М.б. по типу припаса, свинец 4.5 и ниже без ограничений, выше 4.5 и не свинец указать верхнюю планку?
Хотя сейчас пошли пули из олова и цинка, тогда м.б. с металлической пулей или нет.

На самом деле страйкбол и пейнтбол можно отделить спокойно - они гладкоствольные, в отличие от хард пневматики, которая нарезная в 99% случаев.
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Смысл в том, чтобы все было достаточно однозначно, идеальный вариант 4.5 без ограничений, это покроет фактически весь "пневмоспорт", легализует всю отечественную продукцию Ижмеха и т.п...
Страйк и пейнтбол выделить, а по остальному, можно вообще оставить как есть 3дж и выше.
GraySaint
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8234
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 22:15
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GraySaint » .

MadRoy писал(а): На самом деле страйкбол и пейнтбол можно отделить спокойно - они гладкоствольные, в отличие от хард пневматики, которая нарезная в 99% случаев.
дрозды и все что стреляет сталью - гладкоствольное.
12 калибр тоже гладкоствольный. он что, теперь пейнтболл?
кроме того гладкие лейнеры с ланкастерной сверловкой вполне неплохо работают. не офигенно, но приемлемо. поэтому единственное что такая формулировка сделает - увеличит продажи таких ствольных заготовок. и будет у нас полно 90 джоульных пейнбольных "маркеров" под шары 5.5мм.
Qsecofr писал(а): Страйк и пейнтбол выделить
придумайте по каким признакам их можно выделить в отдельную категорию, которая однозначно не допускает попадания в нее пневматического оружия. сейчас это сделано по энергетике: все что до 3дж дульной энергии считается КСО. мы все знаем, во что это вылилось: энергетические пороги в пневматике не работают.
наше дело - свинец
Ответить

Вернуться в «Спортивная стрельба из пневматики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость