Длинноствол_практика

Xoxol1488
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:23

Сообщение Xoxol1488 » 04 дек 2017, 16:25.

http://www.dnofirearms.com/
Гибрид какой-то америкосы запилили полуарка полукалаш :)

Xoxol1488
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:23

Сообщение Xoxol1488 » 04 дек 2017, 16:29.

Хотя все таки калаш с арочными нюансами получился :)

matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » 04 дек 2017, 16:41.

Изначально написано levaryazan:
Если не ошибаюсь, двух отправил.

это в Пущино? там много военных дюкнули за неправильные патроны, которые стреляли вне зачета. но и хрон там на грани фола работал. у Кононенко Сайга-МК 5,45 на грани фола в минор пролезла.

MuRr_Ru
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 10:30

Сообщение MuRr_Ru » 04 дек 2017, 17:29.

Выезд в "Патриот"


Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 04 дек 2017, 23:54.

Изначально написано levaryazan:
Если не ошибаюсь, двух отправил.

И что показал хронограф? Что скорость 3,85 пули всего 750 м/с что ли?
750 м/с это скорость 7,62х39 нормальным патроном из РПК)

Xoxol1488
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:23

Сообщение Xoxol1488 » 05 дек 2017, 00:31.

Михаил ( жаль не знаком лично ) ваша настойчивость выглядит как поиски крайнего!Что бы потом сказать - ага , такой то сказал что 033 лезет в минор ,хотя я и предупреждал что нет :)))))

Xoxol1488
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:23

Сообщение Xoxol1488 » 05 дек 2017, 00:41.

Изначально написано MuRr_Ru:
Выезд в "Патриот"

Парни команда у вас есть это здорово , но чтобы она стала стрелковой на мой взгляд нахватает кое каких мелочей - соблюдения техники безопасности, попадания в мишени , скорости перемещения ну и избавится от кучи ненужной хрени которую вы на себя навешали :)
Сугубо мое мнение не претендующее ни на что :) мы тоже дуркуем бывает но хоть безопасно

matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » 05 дек 2017, 03:52.

Изначально написано Xoxol1488:
Михаил ( жаль не знаком лично ) ваша настойчивость выглядит как поиски крайнего!Что бы потом сказать - ага , такой то сказал что 033 лезет в минор ,хотя я и предупреждал что нет :)))))

Валерий! Не нужно судить Людей по постам на Ганзе. Мы с Майором
в Тольятти пообщались с Михаилом в реале. адекватный здравомыслящий Человек и Стрелок. выполняет определенные задачи.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 05 дек 2017, 20:44.

Изначально написано Xoxol1488:
Михаил ( жаль не знаком лично ) ваша настойчивость выглядит как поиски крайнего!Что бы потом сказать - ага , такой то сказал что 033 лезет в минор ,хотя я и предупреждал что нет :)))))

Моя настойчивость базируется на ощущении, что даже с пулей 4.2 грамма скорость пули ниже 710 м/с из 033 быть не может, поскольку ИЗВЕСТНАЯ траектория ее полета из этих Саег НЕ СОВПАДАЕТ с траекторией пули 7,62х39 из АКМ/САйги 030, при близких баллистических коэффициентах пуль
Ну нет там такой крутой траектории
Соответственно - скорость должна быть БОЛЬШЕ 710 м/с - а это образует достаточный ПФ (;150)
Математика и физика
И я хочу просто знать правду, потому что вопрос вполне себе важный
То что АКСУ не пролазят - так это понятно, они и не должны по идеогии проходить, так как это - не карабин
Но 033 - именно что карабин, популярный, поэтому должна быть полная сность а не агентство ОБС
Данные производителя, если на то пошло, опровергают версию о недостаточности ПФ у 033 5.45

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 05 дек 2017, 22:00.

Михаил HORNET писал(а): базируется на ощущении
Михаил, есть только один способ проверить все достоверно, раз цифры приведенные товарищами выше для вас
Михаил HORNET писал(а): агентство ОБС
Найдите хрон, промерьте разные патроны.
С интересом ознакомимся с результатом достоверных и методичных изысканий.

matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » 05 дек 2017, 22:07.

Изначально написано Михаил HORNET:

И я хочу просто знать правду

правду определяет паяль... ой! хронограф!

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 05 дек 2017, 22:44.

Ну так где замеры то, никаких цифр НИКТО не представил

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 05 дек 2017, 23:20.

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну так где замеры то, никаких цифр НИКТО не представил

Михаил. Вам кто-то ДОЛЖЕН ? Или вы еще не поняли, что вопрос минора/мажора на каждом конкретном матче решается либо наличием хрона, либо его настройками.
Нету хрона - и всем насрать. Есть хрон - и особо хитрые идут внезачета. Все довольно просто. :D

matrozello
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15288
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:46

Сообщение matrozello » 05 дек 2017, 23:49.

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну так где замеры то, никаких цифр НИКТО не представил

Миш, ну ебаный стыд! у тебя нет хрона или нет короткой сайги?

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 06 дек 2017, 17:16.

Цифры
Патрон FMJ: 033 3.85 г БПЗ
Вес:10,916-814,2 м/с
вес:10,989-802,8 м/с
вес:10,928-868,5 м/с
вес:10,896-825,9 м/с
вес:10,906-801,7 м/с
вес:10,580-814,2 м/с
вес:10,874-795,0 м/с
вес:10,860-822,4 м/с
вес:10,866-808,5 м/с
вес:10,870-801,0 м/с
вес:10,762-834,4 м/с
вес:10,806-809,6 м/с
вес:10,836- сбой хрона
вес:10,780-851,7 м/с

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 06 дек 2017, 18:16.

Спасибо за цифры.
А теперь посчитаем.
Фактор мощности=(вес пули в гранах × скорость в футах/сек) / 1000.
Так?
Берем первую строку.
Вес 3.85грамм = 46.3 гран
Скорость 814.2 м/с = 2670.6 фут/с
Считаем по формуле. Получаем ФМ = 123.6
Правильно?
До 150 не дотягивает...
Берем максимальную зафиксированную скорость 846.8м/с. Считаем аналогично. Получаем 131.8. Печаль.

DeniskaDav
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » 06 дек 2017, 18:54.

Изначально написано Север150:
Спасибо за цифры.
А теперь посчитаем.
Фактор мощности=(вес пули в гранах × скорость в футах/сек) / 1000.
Так?
Берем первую строку.
Вес 3.85грамм = 46.3 гран
Вы, наверное, в гугле считали. И вбили 3.85 с точкой вместо запятой.
Если корректно посчитать, то 3.85 граммов = 59,41458 грейн
Тогда при скорости 2670.6 фут/секунду мы получим
2670.6*59,41458/1000= 158,672577348
Что уверенно говорит нам о том, что в минор патрон прошел.

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 06 дек 2017, 19:29.

DeniskaDav писал(а): гугле считали
Точно, там конвертер удобный )

Juupcis
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 11:49

Сообщение Juupcis » 06 дек 2017, 19:41.

http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmpf-5.1.cgi
удоьный калькулатор

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 07 дек 2017, 11:01.

Изначально написано DeniskaDav:

Что уверенно говорит нам о том, что в минор патрон прошел.[/B]
в теории. а по факту - никто не говорит, что новая партия барнаула летит так же, как и предыдущая.
+ если есть металл - то есть риск задолбаться доказывать, что он не откалиброван (а пульки НР и SP имеют вес в 3,56 по номиналу и 3,5 иногда по факту).
Вопрос - оно надо ??
з.ы. и хорошо бы тогда уж замерять скорости со спортивным газ.блоком или рамой.

Juupcis
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 11:49

Сообщение Juupcis » 07 дек 2017, 15:26.

и хорошо бы тогда уж замерять скорости со спортивным газ.блоком или рамой.
Как это может повлиять нa скорость пули?

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 07 дек 2017, 15:41.

Изначально написано Juupcis:

Как это может повлиять нa скорость пули?

проверьте. особенно с поршнем интересно.

Juupcis
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 11:49

Сообщение Juupcis » 07 дек 2017, 16:09.

проверьте
Неимею возможности, но по логике процесса, то недолжно влиять. Отпирание затвора происходит, когда пуля уже покинула ствол.
Из практики - для арки разницы нет - крути газблок как хочеш - все в рамках разброса скоростей патрона.

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8674
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 07 дек 2017, 17:45.

Изначально написано Juupcis:

Неимею возможности, но по логике процесса, то недолжно влиять. Отпирание затвора происходит, когда пуля уже покинула ствол.
Из практики - для арки разницы нет - крути газблок как хочеш - все в рамках разброса скоростей патрона.

точно. но здесь поднят вопрос о коротышке, длины ствола которого может не хватить на прогар пороха. отсюда вспышка (на 5,45 конечно мелкая). И когда мы говорим о облегченном поршне, который в камере установлен дальше и излишек газа уходит не на его разгон, а на сброс давления, то сюрпризы могут быть (типа 149,9... которые по правилам не являться 150,0)

energyzer
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 14 авг 2004, 06:00

Сообщение energyzer » 08 дек 2017, 06:54.

Изначально написано Juupcis:

Неимею возможности, но по логике процесса, то недолжно влиять. Отпирание затвора происходит, когда пуля уже покинула ствол.
Из практики - для арки разницы нет - крути газблок как хочеш - все в рамках разброса скоростей патрона.

В Арке все иначе происходит, если сравнить с калашниковской системой с коротким поршнем, а не регулируемым газблоком.
На газблоке мы перекрываем часть потока газа, он меньше давит на затворную группу = меньше ее скорость, больше газа остается в стволе = больше скорость пули. Хотя там дельта в долях или единицах процента.
На коротком поршне мы увеличили объем газовой камеры  = больше газа ушло из ствола в камеру до начала движения затворной группы, меньше газа осталось в стволе = меньше скорость пули. Хотя там тоже разница на единицы процента. Но если будет не 150, а 149,999, то, как уже упомянуто, в минор не пройдешь.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 08 дек 2017, 11:28.

Не знаю какой должен быть мороз чтобы 033 не получила 150, минус 25 не иначе

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 12 дек 2017, 09:54.

Сомневаюсь, что это будет серьезный конкурент Сайге 9


Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6398
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 12 дек 2017, 14:55.

Ну, тут цимес не в конкуренции, а в компактности.
Мне то Сайги-9 за глаза, но "вышивальщики" всякие на нее в Гостинке набегали шустро :)

Xoxol1488
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:23

Сообщение Xoxol1488 » 12 дек 2017, 16:33.

Изначально написано AK1331:
Добрый день!
А чем Сайга 9 лучше?
Мне нарезного еще долго ждать, но если бы брал сейчас, то в 5,45 брал бы Сайгу, а в 9 брал бы что-нибудь подобное. Легкое, компактное, простое.

Сайга 9 лучше тем что она есть :) а это выставочные понты , непонятно когда в продаже появящиеся и появящиеся ли вообще !

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 12 дек 2017, 16:54.

AK1331 писал(а): в 5,45 брал бы Сайгу, а в 9 брал бы что-нибудь подобное
А почему такой выбор? Можете сами для себя обосновать?
Почему я взял Сайгу 9? Чтобы участвовать в большем колличестве матчей с карабином. И огромный плюс то, что органы управления и эргономика практически идентичны и на 5.45 и на 9мм.
Габариты? Так короче минимально разрешенной длины не будет. Вес? А будет ли плюсом очень малый вес для оружия применяемого в спорте? Сомневаюсь.
Вот такие соображения.
Явный плюс конструкции с видео - унификация магазинов с пистолетом, глоковские доступны и надежны. Но имея продукцию PufGun в наличии, недостатка в магазинах и на С-9 нет, а с их надежностью проблем никогда не имел.
Но как оружие выживания штука интересная. В рюкзак бы бросил себе такое, а то волки зачастили с гор заходить, да и кабанчики...
Поставили бы цену в 20т.р., думаю взял бы

Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость