Длинноствол_практика

[Sey]

Изначально написано Север150:
когда МО окончательно закроет свои объекты для "гражданского" спорта

А МО и не должно открывать свои объекты для гражданских. У него, у МО, свои собственные задачи, и увеселение гражданских в них никак не входит.

Изначально написано Север150:
будем стрелять вот такое

Не будем мы стрелять вот такое, потому как тактическая стрельба эта по факту никому не нужна, в т.ч. самим военным.
Точнее, нужна - но чтобы оно все само собой как-то образовалось и развилось, правила придумались, судьи и инструкторы появились откуда-то, все они радостно и с энтузиазмом проводили соревнования и готовили личный состав.
Абсолютно бесплатно естессно, и без малейшего приложения усилий со стороны командования.

[russian45]

Изначально написано Sey:

Не будем мы стрелять вот такое,

Если дойдет до такой жизни... То стрелять АТС будут далеко не все "мы". Мягко говоря. Нет, вооруженку стреляли, конечно, гражданские. Одна команда, с высочайшего соизволения. Это, типа, был ЧР такой. Очень не хотелось бы до такого дожить.

Изначально написано Sey:

Точнее, нужна - но чтобы оно все само собой как-то образовалось и развилось, правила придумались, судьи и инструкторы появились откуда-то, все они радостно и с энтузиазмом проводили соревнования и готовили личный состав.
Абсолютно бесплатно естессно, и без малейшего приложения усилий со стороны командования

Так писать можно только не зная армии. Да все уже придумано, и федерация создана. Понадобится, через месяц каждый взводный станет инструктором, каждый ротный - судьей. И не бесплатно, а за зарплату, которую они уже получают. Большинство будет инструкторами и судьями в кавычках. Но вопрос на этом закроется. Неизвестно только, насколько это им (военным) реально нужно. А небесплатно, и вы, конечно, поможете. Но только на первых порах. Пару лет. А дальше с вами попрощаются. Деньги считать там умеют. А усилия со стороны командования... Да какие там усилия. Посовещаются, да приказы подпишут. Это не парк Патриот постороить, и не базы в Арктике или Сирии возводить.

Изначально написано Sey:

А МО и не должно открывать свои объекты для гражданских. У него, у МО, свои собственные задачи, и увеселение гражданских в них никак не входит.

А вот это, не в бровь, а в глаз.

[russian45]

Изначально написано OLDALEX:
Как известно, всё новое это хорошо забытое старое. Лет сорок с лихером тому гоняли на нечто подобное, называемое как "военно-прикладное многоборье". Только там по ходу похожей суеты и стрельбы ещё щвырялись гранатами.

Да и в тактической стрельбе гранатами очень активно кидаются. Пулеметы и многое другое там тоже в теме.

[Sey]

Изначально написано russian45:
Так писать можно только не зная армии. Да все уже придумано, и федерация создана. Понадобится, через месяц каждый взводный станет инструктором, каждый ротный - судьей. И не бесплатно, а за зарплату, которую они уже получают. Большинство будет инструкторами и судьями в кавычках. Но вопрос на этом закроется. Неизвестно только, насколько это им (военным) реально нужно. А небесплатно, и вы, конечно, поможете. Но только на первых порах. Пару лет. А дальше с вами попрощаются. Деньги считать там умеют. А усилия со стороны командования... Да какие там усилия. Посовещаются, да приказы подпишут. Это не парк Патриот постороить, и не базы в Арктике или Сирии возводить.

Я эту тему с ФАТСР немного знаю изнутри, так что все именно так, как написал выше
Так-то Шойгу еще два года издал приказ "Всем заниматься практической стрельбой! Патронов не жалеть!", практически буквально. И где все это?
В войсках почесали репу, купили по паре IPSC-шных картонок, расстреляли их подразделением и... и плавно замяли тему. Тоже буквально.

Изначально написано russian45:
Неизвестно только, насколько это им (военным) реально нужно. А небесплатно, и вы, конечно, поможете. Но только на первых порах. Пару лет. А дальше с вами попрощаются. Деньги считать там умеют. А усилия со стороны командования... Да какие там усилия. Посовещаются, да приказы подпишут. Это не парк Патриот постороить, и не базы в Арктике или Сирии возводить.

Дело не в деньгах, которых на такую стрельбу надо весьма мало, в сравнении с обычными тратами даже на ГСМ Дело в том, что любая попытка ввести в обиход подразделения практическую/тактическую/любую другую стрельбу такого типа идет вразрез со всей пост-советской системой БП, складывавшейся уже почти век. Причем противоречие идет сразу по всем направлениям: не только по руководящим документам, по сложившейся практике БП(духе, подходе, принципе - т.е. тем, что собственно и называется БП) и по умениям и навыкам людей, которые этой БП занимаются на местах, которые обычно называются в качестве препятствий. Но даже и по имеющейся инфраструктуре полигонов и стрельбищ, которые рассчитаны на весьма конкретные упражнения, и которые подо что-то другое можно приспособить в основном дендрофекальным методом.
Но самое главное препятствие - наша военная доктрина и уставы, которые предполагают минимальной единицей на поле боя не одиночку рэмбо-мастера тактической стрельбы, а отделение мотострелков на БМП
И на этом фоне блекнет даже тот факт, что все эти армейско-циклические дисциплины - это просто самопальные поделия, слепленные какими-то людьми на коленке ради одной цели - "запилим свой вид стрельбы, гранатами и прапорщиками! Главное - без ФПСР!"

[russian45]

Изначально написано Sey:

Так-то Шойгу еще два года издал приказ "Всем заниматься практической стрельбой! Патронов не жалеть!", практически буквально. И где все это?

Да все есть. И руководящие документы даже на этот счет уже есть. Конечно, не везде. А везде ли это надо. Как и в каком обьеме это надо, главный вопрос на самом деле.

Изначально написано Sey:

Но самое главное препятствие - наша военная доктрина и уставы, которые предполагают минимальной единицей на поле боя не одиночку рэмбо-мастера тактической стрельбы, а отделение мотострелков на БМП

Военная доктрина... куда хватили. уставы определяют действия на поле боя. Естественно они пишутся под подразделения, а не под рэмбо. Уставы тут малость не при чем. Боевая подготовка больше строится не на положениях уставов, а на организационно-методических указаниях и программах боевой подготовки. Ну и многом другом - курсы стрельб, наставления, сборники нормативов и т д. Так вот в программах боевой подготовки, если говорить про навыки отдельного бойца, раздел одиночной подготовки никто не отменял. не отправляют выполнять упражнение боевых стрельб в составе отделения на БМП бойца, который не знает, как автомат заряжать. В разделе одиночной подготовки как раз главное место для спортивных навыков.

Изначально написано Sey:

И на этом фоне блекнет даже тот факт, что все эти армейско-циклические дисциплины - это просто самопальные поделия, слепленные какими-то людьми на коленке ради одной цели - "запилим свой вид стрельбы, гранатами и прапорщиками! Главное - без ФПСР!"

Нет, не главное без ФПСР. Главное - чтоб использовать практическую стрельбу как прикладной спорт для ВС, который давал бы полезные для боя навыки, ее надо очень сильно менять. Это правильно. Вот и пытаются. Хотя есть сомнения, что на это потребуется много лет.

[aleksey.79]

почему военным не брать из IPSC базовые вещи: стойка, вкладка, работа со спуском.
на мой взгляд, будет полезным, если бойцы смогут попадать в гонг 30 см на 100 метров стоя с разных рук, с колена, с лежки.
так же будет неплохо понимать куда целить если магазин развернут параллельно земле. баллистику своего оружия неплохо понимать на дистанциях до 300 метров.

[Север150]

Не будем мы стрелять вот такое

ну, может и не будем. Действительно.
"Военные" зачастую не любят приглашать на свои соревнования (которые в части индивидуальной подготовки) гражданских спортсменов. Просто потому, что генералы/полковники начинают сильно раскаляться когда результаты служивых ... скажем мягко - они
значительно отстают И это в части любого спорта, не только стрельбы.
И так и будут "военные" мариноваться в своем болоте и постепенно весь движ деградирует и будет отброшен. Все с упоением вернутся к понятным и 100500 раз пройденным "Курсам стрельб", а отдельные бывшие в интернетах будут улюлюкать, кричать брызгать слюной: "Ага! Съели! Занялся ipsc - погиб в первом бою!".
Ну вы поняли.
в АТС уже начался дикий бред как только "военные" после указки Кужегетовича всерьез взялись за написание положения о АТС. Метание гранаты? А метание ножа и лопатки не хотели?!
Мое мнение - без гражданских спортсменов на которых можно смотреть и чему-то учиться вот это все деградирует в показуху и междусобойчики. Для красивых патриотических видеороликов с канала Звезда.
Я общаюсь с ребятами, смотрю их тренировки. И это просто АД и пожар в борделе. Дикий сумбур и анархия.

[russian45]

Не знаю только, как все сказанное связано вот с этим -

Изначально написано Север150:
когда МО окончательно закроет свои объекты для "гражданского" спорта (а некоторые тенденции прослеживаются - стараниями отдельных персонажей IPSC активно дискредитируется как прикладной спорт и на замену придумана Армейская Тактическая Стрельба),
будем стрелять вот такое

и откуда информация, что АТС придумана НА ЗАМЕНУ ipsc? Возникло ощущение, что из разряда - сказано, просто чтоб что-то сказать.
То, что военные проиграют спортсменам в любом спорте, в принципе верно. Это очень просто. Военные - они как утки. И летают, и бегают, и плавают и ныряют. Причем все это делают хреново. Но зато, сразу всё. Сравнивать результаты военных и спортсменов - это вот вас посадить в тачке, в которой на работу ездите, и на автогонки. Что? Никак? Ну охренеть можно. Человек каждый день за рулем, и простенькую гонку не может выиграть. А вам просто в хер не уперлась эта гонка. Вам до работы надо доехать. И домой. Впрочем ладно. Зря трачу время. Не раз уж все перетоптано

[Следующий СТРЕЛОК]

Изначально написано russian45:

То, что военные проиграют спортсменам в любом спорте, в принципе верно. Это очень просто.

ой ли.
Скорее переход в сторону олимпийщины/официальщины практически убил интерес ВС к IPSC. Раньше, когда они на общих основаниях могли мастеров делать - это было интересно, а теперь всяческие вада/шмада, региональные списки и прочая лабутень.
Ну и веяния последнего времени типа социальной дистанции на построении и тестов не позже трех дней до начала.
Так что спокойно забываем про стрельбища МинОбороны. Скажем спасибо, что в Патриот еще гражданских пускают.

[OLDALEX]

Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Скажем спасибо, что в Патриот еще гражданских пускают.

Тут охота сказать отдельное спасибо, что пока самодеятельных пострелушечников, типа меня (ну нема в нашем колхозе ИПИСИ), не начали "щемить" по 205.3 "Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности": "...в том числе приобретение знаний, практических умений и навыков в ходе занятий по физической и психологической подготовке, при изучении способов совершения указанных преступлений, правил обращения с оружием, взрывными устройствами, взрывчатыми, отравляющими, а также иными веществами и предметами, представляющими опасность для окружающих".

[levaryazan]

Изначально написано Sey:

И на этом фоне блекнет даже тот факт, что все эти армейско-циклические дисциплины - это просто самопальные поделия, слепленные какими-то людьми на коленке ради одной цели - "запилим свой вид стрельбы, гранатами и прапорщиками! Главное - без ФПСР!"

Не в бровь, а в глаз! Совершенно верно.
Ребята, тактико-циклическая, АТС и прочие стрельбы это же попытки отдельных особо одаренных личностей перетащить на себя внимание людей и заиметь адептов/фанатов/учеников потешив самолюбие, привлечь внимание властьимущих, лавры гуру стрельбы, создателя методик. И конечно бюджетное бабло. Или если хотите, бабло минобороны. Чтобы стать самым главным гуру и заруливать, надо стать во главе движения. В ФПСР это место уже занято, увы )))). Милейший майор Ветер это ведь из той же самой истории, просто ресурса нету.
Армейские стрельбища и сейчас считай закрыты. Сами попробуйте провести хоть кубок водокачки. Непрерывный вынос мозга, а потом за два дня до соревнований похер какого уровня вам сообщат, что "Извини братан, генерал приезжает, учения начинаются и так далее и так далее. В эти выходные ну никак. И в следующие. Зато потом..." Да и просто тренить на ведомственных стрельбищах доступно только избранным. И то не всегда. Короче, с военными это какой-то непрерывный танец с саблями. Сейчас у нас уже два года работает гражданское стрельбище, это просто праздник какой-то. Время от времени вспоминаю свои мытарства по ведомственным стрельбищам, аж вздрагиваю.
АТС проводят для гражданских, потому что на это есть спрос. Как и на курсы тактической медицины, всякие там штурмовые курсы зданий, стрелковые курсы в стиле Центр-Т, Клуба Тактика и Криса Косты. И так далее. Спрос рождает предложение. В Питере есть подходящее стрельбище (большое и полувоенное, туда хер кто левый залезет с проверкой). И в Питере есть подходящий гражданский контингент в достаточно больших количествах. Вот и все, никакой конспирологии. Просто законы рынка в действии.

[Север150]

откуда информация, что АТС придумана НА ЗАМЕНУ ipsc? Возникло ощущение, что из разряда - сказано, просто чтоб что-то сказать.

ой, да ладно вам.
то, что ipsc не угодна военным чинам - прямо новость дня. Двухгодичной давности. Странно, что Вам этого не видно

бабло минобороны. Чтобы стать самым главным гуру и заруливать, надо стать во главе движения. В ФПСР это место уже занято, увы

именно!
Есть еще один нюанс. Высокие чины могут однажды решить что IPSC это буржуйские происки и вообще шпиёны (штаб квартира в Канаде). Я не стебу, своими ушами слышал такое на серьезных щщщах от военного в немалых чинах.
И будем стрелять свое - скрепное и православное. Что там в головах бурлит мы видим время от времени в виде прикольных ограничений и законопроектов
А может все не так, и я параною. И для гражданских стрелков ничего не изменится. Ну, м.б. только объем бюрроаратии еще чуточку увеличится. Чтоб как во взрослом спорте.
Но ребята. У нас на матчах "военных" участников какой %? Откровенно - не маленький. И если их с нами не будет... хорошего в этом мало.
И так участников не набирается толком. А в итоговые протоколы глянешь - смех сквозь слезы. Как мало победивших бумажную волокиту

[spd_mtt]

Высокие чины могут однажды решить что IPSC это буржуйские происки и вообще шпиёны

Дык у нас уже давно не IPSC, а ФПСР и правила россейские в приоритете )

[Север150]

правила россейские в приоритете

серьезно?

[Следующий СТРЕЛОК]

есь ощущение, что практике скоро общий трындец настанет. Один из гвоздей в крышку - запрет транспортировки в Метро (пока СПБ, но дурной пример борьбы с терроризмом заразителен).
(Санкт-Петербургский городской суд отказал в удовлетворении иска инициативной группе местных жителей, которые требовали изменить правила провоза оружия в метрополитене. Точнее, признать недействующим подпункт правил, запрещающий возить в метро оружие и боеприпасы.
к чему это - машины есть далеко не у всех, а такси или каршеринг в городе значимо дороже.

[ernesto82]

Метро есть далеко не у всех есть, так что на СПБ свет клином не сошелся. Главное чтобы не запретили самолетом-поездом транспортировать.

[Север150]

[Север150]

[Chronic]

Изначально написано Север150:

Целик и приклад очень ок, но с переносом рукоятки и шторки не понял пока смысла.
Лично я левый взвод на облегченной раме ставить не стал, непривычна бегающая рукоять затвора перед лицом, плюс из щели газы летят.

[Sey]

Изначально написано Север150:


серьезно?

Раньше в Правилах было так:
"Русский язык является официальным языком Правил на соревнованиях, проводимых ОСОО 'ФПСР'. Если наблюдаются разночтения в английской и русской версиях, то русская версия считается преобладающей."
Последний раз эту формулировку в версии-2015 видел, потом убрали.
Ну или я не нашел

[spd_mtt]

Рожков четко сказал, в России нет правил IPSC, а есть правила ФПСР. Процитировать не смогу, сорян.

[Север150]

Есть ряд нюансов.
1. ФПСР является региональным филиалом в срставе IPSC.
2. при присвоении матчам категории (от 4й если правильно помню), требуется согласование из штаб-квартиры
3. Местные правила пишутся на основании международных. Могут быть дополнены (как в случае с непродолжительно просуществовавшим классом "Калашников"), но напрямую противоречить им не могут.
3. Существуют некие финансовые отчисления и отчетность в исполнительный аппарат IPSC.
А так-то да, мы используем местные правила и вообще независимы

Или я что-то неправильно понимаю? 🤔

[Sey]

Изначально написано Север150:
Есть ряд нюансов.
1. ФПСР является региональным филиалом в срставе IPSC.
2. при присвоении матчам категории (от 4й если правильно помню), требуется согласование из штаб-квартиры
3. Местные правила пишутся на основании международных. Могут быть дополнены (как в случае с непродолжительно просуществовавшим классом "Калашников"), но напрямую противоречить им не могут.
3. Существуют некие финансовые отчисления и отчетность в исполнительный аппарат IPSC.
А так-то да, мы используем местные правила и вообще независимы

Или я что-то неправильно понимаю? 🤔

ФРСР/IPSC Russia - двуликий Анус, который одновременно живет в двух параллельных, практически непересекающихся вселенных: "Мир Минспорта" и "Весь остальной мир". Не смотря на общую внешнюю похожесть, они глубоко разные по сути, имея радикальные отличия даже на уровне базовых принципов организации. К примеру, во "Всем остальном мире"(ВОМ) результат матча - один общий оверолл, из которого при необходимости вычленяются леди, сеньоры и т.п., и потом дополнительно награждаются по своей категории. Т.е. леди/сеньор, занявшая(-ий) 1 место в оверолле, получит две медали - общую, и по своей категории.
А вот в "Мире Минспорта"(ММ) мальчики соревнуются с мальчиками, а девочки - с девочками, т.е. результат матча - два отдельных(!) протокола по половому признаку. И если девочек не набралось нужного количества - то категория не откроется их вообще в результатах матча не будет. А юниоры(и юниорки) соревнуются только между собой, без взрослых, на специальных матчах-первенствах. Ну а сеньоров(ветеранов) - в принципе не существует в природе.
И вот вся наша практическая стрельба в России происходит в непрерывно битве добра со разумом, т.е. балансировании между ММ и ВОМ. Руководство ФПСР, в силу каких-то своих внутренних непонятных причин, в разное время ориентировалось на разные миры, но теперешнее имеет заметный, все более усиливающийся крен в сторону ММ, регулярно ввергая простых стрелков в состояние глубокого изумления внезапными вводными вида "с завтрашнего дня живем вот так"
Это сказочка Теперь по пунктам:
1. ФПСР - всероссийская спортивная федерация, и к какому-то там заграничному IPSC отношение имеет скорее традиционно-теоретическое, нежели практическое. Т.е. обе стороны соглашаются, что являются частью друг друга, т.к. это дает обеим сторона определенную легитимность и престиж. Но заставить друг друга что-либо сделать не имеют ни малейшей возможности. Если вдруг завтра IPSC просто исчезнет в никуда, ФПСР этого даже не заметит. Точнее, заметит в положительном ключе - отчисления переводить не надо будет
2. Да, но 4я категория - это континентальный чемпионат, который проводится раз в два года и только по пистолету. Т.е. не в России
Практическое отличие матча-трешки от нетрешки только в одной медали на синей ленточке, за которую оргам нужно а) заплатить и б)получить геморрой с согласованием от непонятно кого, которое вообще ни на что не влияет. Такшта...
3. Т.к. местные правила ПИШУТСЯ, а не являются переводом международных, в них можно написать вообще все, что угодно. Собсно, многие так и делают, ярчайший пример - USPSA.
3. См. выше

[Север150]

практическая стрельба в России происходит в непрерывно битве добра со разумом

взоржал 🤣🤣🤣

[Тактик-1960]

Изначально написано spd_mtt:
Рожков четко сказал, в России нет правил IPSC, а есть правила ФПСР. Процитировать не смогу, сорян.

Да это так, он на фейсбуке писал что наши правила где то на 350 пунктов отличаются от ихних

[spd_mtt]

Заметил, что с новых членских карточек полностью исчезло упоминание IPSC, теперь там только ФПСР написано.

[Диссидент]

ни где не могу найти информацию о ВПО 155-20 223Rem
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
в продаже уже есть а отзывов и отстрела на кучность нет. Не ужели ни кто не юзал?

[Север150]

отстрела на кучность нет

нет оснований предполагать что в кучности будут какие-либо отличия от иных п/а карабинов семейсва АК в том же калибре 🤷🏻‍♂️
Обзоров нет вероятно потому, что такие изделия весьма мелкосерийные. Опытный спортсмен не готов покупать полуфабрикат (а это именно полуфабрикат, а не полностью подготовленный аппарат), а начинающий не готов столь существенно переплачивать за отечественное. Целевая аудитория получается узкая.
Аналогично не "выстрелили" продажи подобных частично подготовленных под спорт карабинов от КК. Как Всеволод Ильин ни старался
А исключительно спортивный карабин СР1 полностью провалился в продажах и вообще интересен только коллекционерам и любителям БДСМ На начало продаж и пик внимания цена в 120 была явно завышенной, а теперь можно найти и по 75~80, но никому уже не интересно

[Север150]

[Север150]