Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

[Rotbar]

Изначально написано Тактик-1960:
если предположить что последний учтен.

Ключевое слово тут "если предположить".
Вопрос в том: видел судья таймер в момент последнего выстрела-или нет, и что он скажет по этому поводу.

[Тактик-1960]

что он скажет по этому поводу

То что видит на таймере, и количество пробоин на мишенях, для таких спорных ситуевин есть ст.судья, гл.судья.

[Тактик-1960]

Упражнение 32 выстрела,

Дайте если можно наводку на матч, упражнение на МР, без ФИО. для интересу))) можно в личку.

[Rotbar]

Изначально написано Тактик-1960:
для таких спорных ситуевин есть ст.судья, гл.судья.

А разве они не должны предпринять все меры для установления истины? Или им положено удовлетворять все пожелания стрелка безропотно?
И вот они спрашивают судью:
-А смотрел на таймер на упражнении?
А он и отвечает человеческим голосом:
-Нет, только после последнего выстрела! -и ситуация тут-же обрастает множеством тонких моментов: какой из выстрелов засчитался как последний?...
Потому что если засечен не последний выстрел, то это перестрел

Изначально написано Тактик-1960:
На каком основании?

По причине неисправности оборудования.
Причем я согласен с вашим предположением: необстрела не было. Другое дело, как это аргументировать, и по каким признакам доказывать.

[Тактик-1960]

тут-же обрастает множеством тонких моментов

Типа неисправность оборудования(таймера)? так он же электронный, может жить своей жизнью, какой с него спрос)))))

[Rotbar]

Изначально написано Тактик-1960:
Типа неисправность оборудования(таймера)?

Именно.

[Rotbar]

Изначально написано Тактик-1960:
А глаза у судьи для чего? возможно в это время он смотрел на таймер.))

Вот мы и вернулись к началу:

Изначально написано Rotbar:
Вопрос в том: видел судья таймер в момент последнего выстрела-или нет, и что он скажет по этому поводу.

[Тактик-1960]

Подождем ответа Diga, о каком конкретно матче вопрос, и какое оружие использовалось.(подозреваю РСС)

[Sey]

Изначально написано Rotbar:

По причине неисправности оборудования.

Рукалицо. Неисправности какого оборудования?

[Diga]

Изначально написано Тактик-1960:
Подождем ответа Diga, о каком конкретно матче вопрос, и какое оружие использовалось.(подозреваю РСС)

Уж ты, какая дискуссия по моему вопросу
Я не имею спортивных амбиций, но за полное понимание процесса...
- РСС, без банки
- ЧМО, 01.08
- упр?2 - шел первым в этот день, т.е. шанс что мишень осталась от предущего стрелка отсутствует. Если только не осталась с прошлого вечера.
- зарядил 32+1 на старте, плюс достреливал что-то, точно не помню,
но была смена магазина, т.к. понял, что нехватит.
- время не худшее - 7 стрелов имеют большее время.
Сейчас посмотрел результат - у меня 4 миса еще там где-тот получилось..
вообще не помню.
Не люблю с утра стрелять, вставать в 6 приходится,пока проснусь... пол турнира прошло...

[Diga]

Изначально написано Тактик-1960:

Многие стрелки оч.долго "крестят"после команды "зарядить,приготовиться". Теперь типа если судья спросил 2 раза "готов"?, и не получив положительного ответа, отправляет готовиться вне упражнения. Приглашает следующего стрелка.
В карабине можно прицелиться в 1 мишень, проверив прицельное устройство, если не запрещено брифингом. п.8.7.1.2

Да,
Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку.
Но, что такое стрелковая позиция в данном случае?
Если я начинаю стрелять со стартовой позиции, а это 99% всех упражнений, то как трактовать, что в проверил прицел по мишени, по которой буду стрелять через несколько секунд?

[Тактик-1960]

Изначально написано Diga:

Да,
Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку.
Но, что такое стрелковая позиция в данном случае?
Если я начинаю стрелять со стартовой позиции, а это 99% всех упражнений, то как трактовать, что в проверил прицел по мишени, по которой буду стрелять через несколько секунд?

Стрелковая позиция в этом пункте правил наверняка трактуется типа, стрельба из порта, из за стены, с колена, лежа, с того места откуда идет обстрел. Вот как то так.

[Тактик-1960]

у меня 4 миса упр.N2
Возможно процедура за необстрел,(Вспомните на всех ли мишенях были попадания? и дельты там нет) но судя по вашему времени явно таймер словил последний выстрел. При подписи скоршита, проверяйте что там записывают п. п.9.6 , 9.7, 9.8

[Diga]

Изначально написано Тактик-1960:
у меня 4 миса упр.N2
Возможно процедура за необстрел,(Вспомните на всех ли мишенях были попадания? и дельты там нет) но судя по вашему времени явно таймер словил последний выстрел. При подписи скоршита, проверяйте что там записывают п. п.9.6 , 9.7, 9.8

Вот это и странно...
что-то в памяти сбилось
Спасибо за вниманик к моему вопросу!
(Сам вопрос был про значимость кол-ва выстредов на таймере судьи).

[Тактик-1960]

Спасибо за вниманик к моему вопросу!

Сами за счет вас подучили правила)))) иногда полезно !!!!!!

[Rotbar]

Изначально написано Sey:
Неисправности какого оборудования?

Таймера.

Изначально написано Rotbar:

Потому что если засечен не последний выстрел, то это перестрел

Возражения по существу-есть?

[Diga]

Из своего опыта, дважды, в очень маленькой галлерее, где, казалось, не поймать выстрел нельзя, судья давал перестрел, т.к. таймер не поймал все выстрелы,на длинном упражнении.
Точнее судья с таймером ничего не сказал, а его коллега, при записи результат, сказал - выстрелов меньше, чем дб.
PS. и тогда обидно, 64 патрона на ветер (еще по 10р), а сейчас в двойне было бы.

[Diga]

Изначально написано Тактик-1960:

Стрелковая позиция в этом пункте правил наверняка трактуется типа, стрельба из порта, из за стены, с колена, лежа, с того места откуда идет обстрел. Вот как то так.

В том-то и дело, что мы можем только гадать, как оно трактуется.

[Тактик-1960]

Изначально написано Diga:

В том-то и дело, что мы можем только гадать, как оно трактуется.

Ходят слухи что в следующем году выйдут новые правила с доработками.

[Тактик-1960]

PS. и тогда обидно, 64 патрона на ветер (еще по 10р), а сейчас в двойне было бы

Помнится у нас в одном клубе лет 8 назад, при перестреле возвращали патрики 9х19 , потом перестали.
Видится сон в новой экономической реалии, над это в этикет сорев ввести как вариант, если косяк по вине оргов, судей,хэлперов, то будь любезен верни патрики, или денюшку стрелку.)))

[Sey]

Изначально написано Diga:

Уж ты, какая дискуссия по моему вопросу
Я не имею спортивных амбиций, но за полное понимание процесса...
- РСС, без банки
- ЧМО, 01.08
- упр?2 - шел первым в этот день, т.е. шанс что мишень осталась от предущего стрелка отсутствует. Если только не осталась с прошлого вечера.
- зарядил 32+1 на старте, плюс достреливал что-то, точно не помню,
но была смена магазина, т.к. понял, что нехватит.
- время не худшее - 7 стрелов имеют большее время.
Сейчас посмотрел результат - у меня 4 миса еще там где-тот получилось..
вообще не помню.
Не люблю с утра стрелять, вставать в 6 приходится,пока проснусь... пол турнира прошло...

Так обстрелы/необстрелы - "по памяти"?

[Sey]

Изначально написано Diga:
Да,
Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку.
Но, что такое стрелковая позиция в данном случае?
Если я начинаю стрелять со стартовой позиции, а это 99% всех упражнений, то как трактовать, что в проверил прицел по мишени, по которой буду стрелять через несколько секунд?

Имеется в виду ситуация, когда стрелок во время проверки прицельных начинает входить в порты, вывешиваться, ложиться и т.п.

[Sey]

Изначально написано Diga:
Точнее судья с таймером ничего не сказал, а его коллега, при записи результат, сказал - выстрелов меньше, чем дб.

Ну в такой трактовке это очевидно ошибка судьи, точнее - неопытность. В правилах нет ни слова о том, что таймер должен обязательно поймать ВСЕ выстрелы. Более того, иногда это просто невозможно сделать при всем желании
Не зная текущие настройки таймера, нельзя заранее сказать - будет он ловить все выстрелы в галерее или нет. Иногда даже выстрел из ружья не ловит, когда судья прямо за спиной стрелка стоит

[Sey]

Изначально написано Diga:

В том-то и дело, что мы можем только гадать, как оно трактуется.

Не надо гадать, достаточно открыть текущие правила:

Стрелковая позиция - Физическое положение тела спортсмена (например, стоя, сидя, на коленях, лёжа и т.п.)

[Sey]

Изначально написано Тактик-1960:
над это в этикет сорев ввести как вариант, если косяк по вине оргов, судей,хэлперов, то будь любезен верни патрики, или денюшку стрелку.)))

Ну да - патроны возвращаем, но снимаем 5% с результата упражнения за тренировку.
Ну чтобы по чесноку все

[Diga]

"Стрелковая позиция( Shooting position) -
физическое представление тела человека
(например, стоя, сидя, на коленях, лежа)."
Т.е. c учетом "Стрелки, проверяющие последовательность мише-ней или стрелковую позицию во время прицеливания, получат один про-цедурный штраф за каждую попытку."
Непонятно... Начинаем упражнение стоя, прицелится в мишень стоя нельзя?

[Diga]

Еще вопрос - могут ли судьи менять порядок прохождения упражнение скводами?
Пример: несколько упражнений, одно за за одним.
Прошел сквод три упражнения 1-2-3, и после 3-ого упражнения оказывается достаточно далеко от начала галлереи. Следущий сквод уже подошел, могут ли судьи (по разным причинам: далеко возвращаться, желание ускориться и т.д) сказать следующему скводу - начнем с 3-ого упраженения? Т.е. порядок упражнений 3-2-1.

[Sey]

Единственное ограничение - здравый смысл, никаких запретов нет.
А что не так?

[Тактик-1960]

порядок упражнений 3-2-1

Обычно дают разогреться с короткого, но не факт.

[kotkov]

Обычно дают разогреться с короткого, но не факт

От куда этот бред,сорри? Кто дает,кому,где такое есть? Вы как тайминг матча представляете? Все сквода пришли разогреваться на короткое и потом обрушили матч нахер! Нет,дружище,как составили расписание скводов так они и будут проходить! Исключение может быть ,если образовалась пробка и судья ,как регулировщик с жезлом,разруливает ситуацию в ручную. НО пробка как раз и образуется ,если не дай бог ,все пришли разогреваться на короткое ! Греться дома надо,а ствол прожечь на пристрелке ,пять патронов и вперде!