Дискуссия по Правилам. Вопросы, ответы и мнения 2

Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

Kulmann писал(а): ствол параллелен земле...
Т.е. требования "спусковая скоба/шахта магазина смотрит вниз" нет?
Я к чему спрашиваю. Если на карабине установлены длинные сошки, не позволяющие держать карабин шахтой магазина вниз, то по новым правилам допускается повернуть карабин набок, но стволом параллельно земле?
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано Poruchik_72:

Т.е. требования "спусковая скоба/шахта магазина смотрит вниз" нет?
Я к чему спрашиваю. Если на карабине установлены длинные сошки, не позволяющие держать карабин шахтой магазина вниз, то по новым правилам допускается повернуть карабин набок, но стволом параллельно земле?

По моему мнению положение оружия на старте должно быть у всех стрелков одинаково. Если кто-то захочет использовать длинные сошки для стрельбы стоя, то удерживать карабин всё-равно надо как все. Длинные сошки можно установить на боковой вивер - старт как все, а стрельба "плоским вариантом". Или на трубчатое цевьё установить подшипник с вивером, что позволит вращать карабин относительно сошек. Можно на старте не раскладывать сошки с горизонтального положения в вертикальное. Можно не выдвигать полностью. То есть, вариантов предостаточно, чтоб не нарушать брифинг.

Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

Aquariuss писал(а): вариантов предостаточно, чтоб не нарушать брифинг
Я поэтому и спрашиваю - есть ли сейчас однозначное требование, чтобы шахта магазина/скоба смотрели вниз, или осталось только требование, чтобы ствол был параллелен земле?
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано Poruchik_72:

Я поэтому и спрашиваю - есть ли сейчас однозначное требование, чтобы шахта магазина/скоба смотрели вниз, или осталось только требование, чтобы ствол был параллелен земле?

есть. 8.2.2.
... Для карабина, карабина пистолетного калибра, пневматического карабина:
Если не указано иное, то он стоит выпрямившись, с карабином в указанном
положении готовности, удерживая его обеими руками, приклад касается тела
спортсмена на уровне бёдер, ствол параллелен земле, предохранительная скоба
спускового крючка снизу, ствол направлен в сторону мишеней, пальцы находятся
вне спусковой скобы. ...

kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

из наблюдений на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам ,а буржуев по ихним :P как раз было упражнение с сошками полуростовыми,русских ставили в положение при котором на карабине использование сошек при старте практически невозможно,когда карабин на уровне пояса и сошки мешают,буржуи просто зажимали приклад под мышкой и всё ок.И в обще расхождений в правилах уйма,мы стреляем по каким то своим правилам, попытались по возмущаться,нам ответили : вы тут не в России! Я не разу не сгущаю!
Тактик-1960
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 21 май 2016, 11:15

Сообщение Тактик-1960 » .

kotkov писал(а): на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам
Извиняюсь, а что ихние судьи знают наши правила?
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

kotkov писал(а): из наблюдений на чемпионате Мира
Я поэтому и спрашиваю, т.к. по видео с ЧМ появилась куча вопросов о несовпадении того, что вижу, с тем, что читаю в наших правилах...
Aquariuss писал(а): 8.2.2
Ну, т.е., ничего не изменилось в новой редакции? Спасибо!
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано kotkov:
из наблюдений на чемпионате Мира,русских судили по русским правилам ,а буржуев по ихним :P как раз было упражнение с сошками полуростовыми,русских ставили в положение при котором на карабине использование сошек при старте практически невозможно,когда карабин на уровне пояса и сошки мешают,буржуи просто зажимали приклад под мышкой и всё ок.И в обще расхождений в правилах уйма,мы стреляем по каким то своим правилам, попытались по возмущаться,нам ответили : вы тут не в России! Я не разу не сгущаю!

8.2.2 и в англицкой версии обязывает стартовать со скобой направленной вниз, приклад на уровне бёдер.
При этом:
1 - процедура может быть назначена только за фальшстарт.
2 - пытаться доказывать неспортивное поведение никому в голову не придёт.
3 - 8.2.2.2 ... Спортсмену, который выполнил или начинает выполнение упражнения из неправильной стартовой позиции, судья может назначить перестрел упражнения.
Как-то так... ((


kotkov
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4062
Зарегистрирован: 28 фев 2005, 20:23

Сообщение kotkov » .

8.2.2 и в англицкой версии обязывает стартовать со скобой направленной вниз, приклад на уровне бёдер.
При этом:
1 - процедура может быть назначена только за фальшстарт.
2 - пытаться доказывать неспортивное поведение никому в голову не придёт.
3 - 8.2.2.2 ... Спортсмену, который выполнил или начинает выполнение упражнения из неправильной стартовой позиции, судья может назначить перестрел упражнения.
Как-то так... ((
Ага,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран ,которые судят по правилам принятым в своей стране. Возмущенных стрелков мягко посылают на фак,ибо у них бля,тайминг ,а ты тут понаехал и умничаешь!
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Изначально написано kotkov:

Ага,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран ,которые судят по правилам принятым в своей стране. Возмущенных стрелков мягко посылают на фак,ибо у них бля,тайминг ,а ты тут понаехал и умничаешь!

В этот раз в составе нашей сборной представителя команды не было?
Kulmann
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 14:35

Сообщение Kulmann » .

kotkov писал(а): ,объясните это сборной ,полосатой солянке из разных стран
Делается несколько видео, стартовавших неправильно и подаётся протест третьей стороны.
Ну или до протеста можно попросить вызвать Area CRO, если CRO игнорирует замечания (желательно потыкать CRO носом в пункт правил, чтобы не смог игнорировать).
После предоставления фото/видео доказательств, на ближайшем брифинге RM сам доведёт до полосатой братии в доступной форме информацию о стартовом положении, поскольку, при наличии более 1 такого случая, можно добиться снятия упражнения, поскольку будет сложно (а если предоставить съёмки за несколько дней, то и невозможно) определить стартовавших неправильно и заставить их перестрелять.
kotkov писал(а): ибо у них бля,тайминг
Тайминг это да, важно, а вот снятие упражнения на ЧМ это пиздец. Так что, как минимум, ACRO об этом в курсе и, скорее всего, примет меры к немедленному устранению.
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

Kulmann писал(а): Делается несколько видео ...
Стрелкам надо готовится к след упру. Подавать протесты обязанность руководителя\представителя команды.
maiclpenza
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 19:35

Сообщение maiclpenza » .

Всем доброго времени суток. Сегодня на ютуб-канале Сергея Иванова "practical shooting" смотрел интервью с товарищем Райне Пелтокоски https://www.youtube.com/watch?v=fY1RVWzscTU&t=2s. На 1,18 минуте видео видно как товарищ Райне занимает позицию для стрельбы лежа. При этом от выскочил за пределы штрафных линий и это помогло ему поудобнее расположиться. Ну, понятное дело, при стрельбе ножки он поднял. Я бы наверное в этом усмотрел получение значительного преимущества при заступе за пределы штрафных линий. А как считаете Вы?
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

maiclpenza писал(а): А как считаете Вы?
Поржал :)
Вы правила почитайте и Вам все станет понятно.
maiclpenza
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 19:35

Сообщение maiclpenza » .

Читал. Я так понимаю сейчас так можно.
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

maiclpenza писал(а): Я бы наверное в этом усмотрел получение значительного преимущества при заступе за пределы штрафных линий
maiclpenza писал(а): так можно
Вы сами себе противоречите. Если можно, то какие претензии к стрелку? В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ". Райне все сделал в соответствии с требованиями правил.
maiclpenza
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 19:35

Сообщение maiclpenza » .

Изначально написано Poruchik_72:

Вы сами себе противоречите. Если можно, то какие претензии к стрелку? В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ". Райне все сделал в соответствии с требованиями правил.

Спасибо. Все понятно.
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Изначально написано Poruchik_72:
В правилах сказано, что если заступил, то нужно вернуться в пределы границ упражнения в том же месте, где был "заступ".

А где именно это сказано? :)

Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

Originally posted by Sey:

А где именно это сказано?

Подозреваю, п. 10.2.9 этот вопрос регламентирует.
Ну и попрошу тебя этот вопрос более квалифицированно осветить, а то я в правилах лошок, могу и сам заблуждаться и другим неправильно подсказать...
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Не 10.2.9, а 10.2.1 с подпунктами (и 2.2.1.5 соответственно).
Нет такого требования - "вернуться в пределы границ упражнения в том же месте". Срезание угла (2.2.1.5) или было, или нет. Стрельба с заступом (10.2.1) или была, или нет.
Было - получите, распишитесь.
Не было - извините, уважаемый судья :)
Это общие принципы.
Однако.
Есть еще 10.2.2.
Если кто-то вдруг не в курсе - процедурой выполнения является все, описанное в брифинге в разделе "Процедура выполнения"(внезапно! :D). В том числе и "... не покидая зоны, ограниченной штрафными линиями".
Поэтому в отдельных случаях, по конкретным упражнениям, ГСом может быть принято решение давать процедуры за какие-то действия за штрафными, которые дают преимущество, но формально не попадают под 10.2.1 и 2.2.1.5
Но это именно что отдельные случаи, которые в подавляющем большинстве связаны с косяками дизайна или херовой постройкой упражнения.
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

Poruchik_72 писал(а): Поржал
Вы правила почитайте и Вам все станет понятно.
Мда... Как и везде у нас в законотворчестве, все нихера не однозначно и в большинстве случаев "на усмотрение судьи"...
Перед уважаемым maiclpenza извиняюсь, был немного резок в суждениях.
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

Sey писал(а): общие принципы.
Спасибо большое!!!
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

В упомянутых общих принципах "усмотрения" практически нет, т.к. все вполне однозначно: срезал с заступом - да/нет, стрелял с заступом - да/нет.
На типичном упражнении - "прямой дорожке" можно хоть кругами снаружи нее бегать совершено безнаказанно. Главное только не стрелять при этом :)
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ! ВОПРОС. Может ли судья отработавший на упражнении официальным лицом во время прематча (Level II) на следующий день участвовать в качестве стрелка в основном матче? (в п.п. 7.4.2 и 7.4.3 про это запрета нет, а другого я не нашёл, хотя слухи ходят разные)
Sey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2504
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 02:06

Сообщение Sey » .

Может
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Изначально написано 7ёныч:
Уважаемые, ПРИВЕТСТВУЮ! ВОПРОС. Может ли судья отработавший на упражнении официальным лицом во время прематча (Level II) на следующий день участвовать в качестве стрелка в основном матче? (в п.п. 7.4.2 и 7.4.3 про это запрета нет, а другого я не нашёл, хотя слухи ходят разные)

Если кто-то хочет это запретить, то пусть он и называет пункт правил.
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Значит и вам такие п.п.Правил с запретом тоже не известны. СПАСИБО
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

p.s. А вот интересно, кто судит "судей" стреляющих на прематче, если абсолютно ВСЕ они стреляют и нет свободных, - судят сами себя по очереди на каждом упражнении, или как?
Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » .

ГС назначает судей на упры.
7ёныч
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 06 май 2010, 14:05

Сообщение 7ёныч » .

Но когда назначенный сам проходит упражнение, то вместо него тогда кто-то другой должен судить, так? Тогда получается, что надо по два человека назначить на упражнение, включая и вместо самого ГС тоже кого-то назначить, на момент прохождения им самим упражнения.
Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя