Двойные подачи Сайга 545 + облегченная рама

Ответить
DeniskaDav
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » 14 май 2018, 09:18.

Всем  доброго дня.
Джентельмены, подскажите мне, пожалуйста, вдруг кто сталкивался и по граблям мне не придется бежать.
Появилась проблема - Сайга-МК 545 с облегченной рамой/поршнем вдруг стала делать двойные подачи.
Рама устанавливалась/настраивалась на барнауле 3.85 еще по снегу, сейчас перешел на барнаул 4.2,
частенько получаю задержки, особо дерзкие именно с двойной подачей. Магазины штатные тридцатки.
Есть мысль, что причиной является "недогаз" из-за загрязнения газовой камеры
(увидел при чистке, что наросло там немножко лишнего, убрал), либо у 4.2 реально чуток меньше газов
получается и иногда, на особо "облегченном" патроне получаю задержку.
Еще закрадывается крамольная мысль: а вдруг это "перегаз" и поэтому вылезло именно сейчас в связи с повышением температуры воздуха (то было около нуля, максимум 5-10,  а сейчас вдруг резко потеплело до 25-30).
Мозг отказывается в это верить, думается, что если много газа - наоборот все должно быть более ровно, но вдруг я что-то не учитываю?

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6398
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 14 май 2018, 10:30.

Под конец зимы тоже полезли двойные подачи на С-5,45 (стоит облегченная рама и регулируемый газблок).
Выкрутил шток газблока, почистил его (засрано было там капитально за несколько тысяч выстрелов :) ), вкрутил и посмотрел повнимательней - он на самом минимуме практически на 98% перекрывал газоотводное отверстие (ГО)! Сточил его немного, чтобы он на максимуме перекрывал ГО, а на минимуме оно было полостью открыто. Поставил на место и отрегулировал примерно "открыто на 30%". Пока проблема ушла, двойных подач на последних паре выездов не наблюдал. Ну а сейчас и потеплело, так что, думаю, даже еще чутка придушить придется :)

DeniskaDav
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » 14 май 2018, 11:39.

то есть без вариантов - проблема - "недогаз".
выкручу на виточек резьбы поршень, буду пробовать так. Лучше уж немного чрезмерная скорость отката, чем сливать упражнение из-за недосыпа пороха в патроне...

Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6398
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » 15 май 2018, 13:27.

Да хз, но у меня именно так )))
Да, про поршень забыл сказать. Он у меня оказался слишком сильно укороченным! Я его на максимум выкрутил, но все равно он почти на сантиметр оказывался короче штатного. Так что недогаз у меня был хороший такой :)

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 15 май 2018, 15:41.

Сталкивался с таким. Тоже был недогаз.

inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16131
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » 31 май 2018, 12:44.

Не всегда это недогаз.
Иной раз такие же симптомы и от овергаза.
только опытным путем все проверить.

DeniskaDav
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » 13 июн 2018, 15:10.

В моем случае недогаз оказался, причем совсем небольшой.
На 1 виток резьбы выкрутил поршень, проблема пока ушла.
Правда, и газовую камеру почистил с небольшим пристрастием от кускового нагара.

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24839
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » 14 авг 2018, 10:01.

Стабильно легкая рама на 5.45 работать не будет

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 14 авг 2018, 10:05.

Михаил HORNET писал(а): Стабильно легкая рама на 5.45 работать не будет
Вот это поворот!
Крайние ~5к Выстрелов ни одной проблемы (лёгкая рама + газблок).
Барнаул, лак, 4.2

DeniskaDav
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » 14 авг 2018, 10:35.

Изначально написано Север150:

Вот это поворот!
Крайние ~5к Выстрелов ни одной проблемы (лёгкая рама + газблок).
Барнаул, лак, 4.2

Признайтесь, нестабильненько как-то работало?  :)
У меня тоже после выкручивания поршня проблем по этой части не было.
Сдается мне, Михаил все же излишне категоричен.
Что называть стабильностью? Гарантированный откат? Оно заруливается избытком газа.
Гарантированный досыл? У чищеного оружия тоже стабильно.
Возможно, речь идет о предельно настроенном комплексе температура-патрон-рама_с_поршнем.
Тогда да. Но основная нестабильность этого комплекса отнюдь не в раме :)

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 14 авг 2018, 11:28.

DeniskaDav писал(а): Признайтесь
Признаюсь...как-то Метросексуально работает. Ни тебе удара в задний вкладыш, крошащего эмаль на зубах, ни брутального подброса ствола...сплит 0.12...
Не чувствуешь мощщщщЬ, нет
DeniskaDav писал(а): Сдается мне, Михаил
Агитирует не против облегчившихся рам, а за калибр. 7.62 или ещё краше - 6.5 вот выбор добропорядочного правоверного ганзейца.
ПС Михаил, мы по-доброму шутим. Не обижайтесь

Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » 14 авг 2018, 12:51.

Изначально написано Север150:

Вот это поворот!
Крайние ~5к Выстрелов ни одной проблемы (лёгкая рама + газблок).
Барнаул, лак, 4.2

Гильза при этом летом как далеко вылетает?
Думаю немного поршень вкрутить, а вот до каких пределов пока не ясно, чтоб зимой не возвращаться к регулировке... Вепрь .223.


Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 14 авг 2018, 13:21.

Aquariuss писал(а): Гильза при этом летом как далеко вылетает?
Метр~полтора
Aquariuss писал(а): чтоб зимой не возвращаться к регулировке
Зимой 0.5~метр.
Я отстраивался для стабильной работы при небольшом минусе и с РПКшным магазином (там пружина жесче, если недогаз - ловим утыкания)

DeniskaDav
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 12 май 2005, 15:57

Сообщение DeniskaDav » 14 авг 2018, 13:40.

Изначально написано Север150:

Метр~полтора Зимой 0.5~метр.
Я отстраивался для стабильной работы при небольшом минусе и с РПКшным магазином (там пружина жесче, если недогаз - ловим втыкания)

Круто. Я побоялся так делать после слива дуэли. Теперь гильзы летают метра на три с половиной. Дергаться Саежка стала ощутимей, зато фобия дабл_пенетрейшн ушла :)

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 14 авг 2018, 13:53.

DeniskaDav писал(а): фобия
Это только фобия.
Полерните трущиеся части рамы и УСМ, отрегулируйте газ и обкатайте на тренировках.
А от задержек никто не застрахован. Как-то на матче видел тройную подачу на АК без тюнинга. На этом же матче у другого участника сломалась возвратка - вследствие не досылался патрон. Бывает всякое
https://cevep150.livejournal.com/20874.html

Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » 14 авг 2018, 15:14.

Север150 писал(а): Метр~полтора
Спасибо! Значит есть ещё у меня лИшка, которую придушить можно. И следом тогда ещё один вопрос. )) Резьбовое соединение поршня с рамой на герметике-фиксаторе резьбы типа локтайд, нагреваем узел, производим регулировку, остывает - пользуемся? Или после нагрева и сдёргивания герметик-фиксатор резьбы теряет свои свойства и его менять необходимо?

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 14 авг 2018, 15:17.

Aquariuss писал(а): на герметике-фиксаторе резьбы типа локтайт
Да, я тоже так делаю
после нагрева
герметик-фиксатор резьбы теряет свои свойства и его менять
Да. От прогретого фиксатора нужно очистить резьбу Спиртом или ацетоном. Затем нанести новый

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 14 авг 2018, 15:19.

Aquariuss писал(а): лИшка, которую придушить можно
Можно добиться отсутствия удара о задний вкладыш СК. Я поставил возвратку пожесче - от РПК.

Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » 14 авг 2018, 17:20.

Север150 писал(а): Да, я тоже так делаю
Это не я. Это Георгий. )) Кстати, респект Георгию за облегчённую раму с поршнем! Изделие качественно выполнено. Сейчас вепрёныш стал ощутимо смиреннее.
Север150 писал(а): Я поставил возвратку пожесче - от РПК.
У меня впо-125. Как раз давеча думал возвратку прикупить про запас. Поищу РПКовскую и сравню разные они с вепрёвской или нет. Спасибо за инфу!

Саан-Техник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 10:49

Сообщение Саан-Техник » 14 авг 2018, 21:49.

Изначально написано Север150:

Я поставил возвратку пожесче - от РПК.

где то читал что рпкашная пружина сжимается с одинаковым усилием как и штатная

Гер Майор
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:54

Сообщение Гер Майор » 14 авг 2018, 22:56.

Изначально написано Север150:

Я поставил возвратку пожесче - от РПК.

В Ростове родную пружину обрезают.

Север150
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2044
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 11:36

Сообщение Север150 » 15 авг 2018, 08:17.

одинаковым усилием
Она была длиннее штатной, витки не считал :)
Ставил сразу на телескопической направляющей.
Гер Майор писал(а): В Ростове родную пружину обрезают
Чтобы добиться одного и того же результата есть разные подходы.
Не смотря на схожесть результата, могут возникать и побочные эффекты, иногда негативные. Например, обрезав штатную возвратку снижаем надёжность досылания :P
Я старался уйти от ударов о задний вкладыш при откате рамы, но сохранить достаточную энергетику движения затвора и рамы как для надёжной экстракции гильзы, так и для досылания

Aquariuss
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 12:34

Сообщение Aquariuss » 15 авг 2018, 13:15.

http://shop.hitfactor.ru/index...7&product_id=78 кто-нибудь использует?

Горобец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 19:26

Сообщение Горобец » 15 авг 2018, 18:47.

Саан-Техник писал(а): где то читал что рпкашная пружина сжимается с одинаковым усилием как и штатная
подтверждаю, сравнивал с безменом. )) самой сильной оказалось от сайги-308, усилие до полного сжатия 5,2-5,3 кг, супротив 4,8-4,9 у витой и штатной 125. коробки у них одинаковые. сравнение с сайгой-9 кмк некорректно, коробки-то у них разной длины.

Reivo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 14:08

Сообщение Reivo » 18 авг 2018, 19:07.

У меня на сайге 5.45 с легкой рамой была тройная подача, жесть полная))) причем каждый раз с магазином на 45. Когда эту сайгу перевел в запас, и несколько раз стрелял из нее с обычной рамой, проблем больше не было.

Горобец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 19:26

Сообщение Горобец » 18 авг 2018, 20:15.

Reivo писал(а): каждый раз с магазином на 45
а с моими 45 были проблемы, если с полным или почти полным магазином карабин наклонить себе под ноги. при горизонтальном карабине подавалось хорошо.

Reivo
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 14:08

Сообщение Reivo » 21 авг 2018, 08:35.

Кстати, да. При статичных упражнениях- стрельба с сошками надальняк, все в порядке с магазином на 45. Стоило только пробежаться, сразу тройные подачи.

Горобец
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 05 июл 2015, 19:26

Сообщение Горобец » 21 авг 2018, 11:22.

хм. быть может, это и есть корень золЪ.

Ответить

Вернуться в «IPSC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость