Что лучше покупать?

GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Я взводил курок.
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:
Перестволял мр654 кислотный - вполне себе хорошо летело! 365 очков с ходу набил.

654? Может, 657? Или 651?
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

654 - это ПМ, пережитый под кислоту. Там усм есть и всё остальное тоже. Прицел только поставил и ствол подлиннее. В принципе, можно также и 651 перестволить. Только нужно разобраться. 654 ещё тем хорош, что не обязательно весь баллончик расходовать. Подача газа блокируется и можно в другой раз дострелять.
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:
654 - это ПМ, пережитый под кислоту. Там усм есть и всё остальное тоже. Прицел только поставил и ствол подлиннее. В принципе, можно также и 651 перестволить. Только нужно разобраться. 654 ещё тем хорош, что не обязательно весь баллончик расходовать. Подача газа блокируется и можно в другой раз дострелять.

Да знаю я что такое мр654к, оттого и удивился, переспросил. Но рекомендовать ЭТО я бы не стал для начинающего спортсмена. Тем более, он же под шарики...
У 651 ствол итак норм, там добиться соосности с клипом - основная задача, в идеале однозарядный клип ставить. Но, это все танцы с бубном.
Но это все оффтоп.
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:

Там, как раз, и есть смысл выжать максимум без ничего. Без рукоятки, без спуска, без редуктора, без прицела. Чтобы потом была понятна разница и смысл этих компонентов.

Без рукояти - равносильно учиться писа́ть кривой погнутой и жутко скользкой ручкой.
Редуктор на 657 РСР, допустим, все же есть, а кислотному он нафиг не нужен.
Штатные прицельные на 657 далеко не самые плохие
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 6476
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Iceman_f1 писал(а): Без рукояти
За 50+ лет "жизни в стрельбе" сначала сам, потом как тренер, начинал и даю начинать именно с Марголина "без рукоятки". Сие действо активирует способность стабильной хватки, без допориентиров.
Именно поэтому считаю 657 аналогом Марголина.
Iceman_f1 писал(а): Штатные прицельные на 657 далеко не самые плохие
Да, проверял индикатором на паре экземпляров. Примерно 2,5 мм +/- 40% в пересчете на "щелчок". По крайней мере, до КМС такая точность никоим образом не сказывается на результате. Погрешность не систематическая, а плавающая на протяжении 1 оборота. Т.е., от 1,5 до 3,5 мм в течение 1 оборота механизма поправок. Не есть гут, но для молоди вполне достаточно.
Единственно(моя имха)- немедленно распилить прорезь до ширины примерно 4,7мм, и поправить положение мушки ( из-за пластикового кожуха, как правило, стоит с перекосом)
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано av39:

Единственно(моя имха)- немедленно распилить прорезь до ширины примерно 4,7мм, и поправить положение мушки ( из-за пластикового кожуха, как правило, стоит с перекосом)

Тут уже сила привычки, не знаю, у меня опыта на порядки меньше...
Но первое что я сделал на кислотном, а позже на РСР 657-м - это подложил между пружинкой, фиксирующую клип, и осью клипа шарик. В стандарте эта пружинка упирается в ось, там в принципе такая проблема бывает что клип не садится до конца.
А тут ослабляешь винт кожуха, сдвигаешь кожух вперёд, ловишь пружинку, смазываешь литолом, сверху на пружинку кладешь шарик ф2 мм (в крайний раз я брал шарик из пульки типа блик), таким образом пружинка не елозит торцом по оси. И винт кожуха над спусковой скобой затягиваешь до упора, затем ослабляешь на 1/4...1/3 оборота. Можно капельку синего фиксатора резьбы капнуть. Клип после такой операции работает идеально с сочным щелчком и встаёт четко на место без недоворотов. Не знаю что мешало сделать так на заводе...
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Смысла сразу брать лп-10 механику я не вижу. Нужно много работать без пули и это серьёзно убивает раму. По факту, когда можно будет показывать результат, нужно будет покупать новый пистолет. Поэтому на убой лучше брать или сразу электронный спуск или что уже убито, или что проще. Сейчас реально не представляю тренировочный процесс на механике.Подойдёт любая кислотная стрелялка на 3 Дж в пределах 7500 руб.
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:
Сейчас реально не представляю тренировочный процесс на механике.Подойдёт любая кислотная стрелялка на 3 Дж в пределах 7500 руб.

По нынешним ценам это либо 651 новый (но лучше таки старый металлический), либо б/у крыса 1377.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Там нужно только в спорт (соревновательный и тренировочный) режим зайти и понять технику безопасности. Тогда будет понятно, стоит капитально вкладываться, или "это не моё".Чтобы оружие не стало дорогостоящим предметом, который годами лежит без дела.Если в регионе соревнований не проводится, или раз в году (как в Москве,да + ещё чел( с добрыми глазами) попросит предъявить медсправку за 30 тыс (еже полугодовой взнос, иначе - сразу дисквал!), клубов нет, тренеров нет,патронов/пуль нет, ничего нет, стартовый взнос (чемпионат Москвы-по факту) - 60000 рублей, какой смысл покупать дорогое оборудование,если только сознательно не становишься на путь джихада(тогда деньги уже перестают играть роль) !? Но в человеческих ли это силах?
Изображение
Есть и такой вариант тоже.Дешево и сердито! Кому что больше нравится.
https://youtube.com/shorts/SKSulKVJDP8?si=f6vcDi9rKGSY9Q20
Кстати, непонятно, зачем ижмех городил огород с 672 моделью, когда вполне успешно показала себя 46 модель с встроенным редуктором?! Казалось бы, бери и делай , спрос гарантирован, модель обкатана, ничего придумывать не нужно! Для владельцев иж-46 тоже очень удобно докупать КИТ и ставить баллон.Потом всё плавно конвертируется в штайр, если станет очень нужно. Специально для такого случая храню экземпляр 46, если наконец,Кто-то начнёт модернизировать эту модель..
Ил
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано GoldenMike:
Кстати, непонятно, зачем ижмех городил огород с 672 моделью, когда вполне успешно показала себя 46 модель с встроенным редуктором?! Казалось бы, бери и делай , спрос гарантирован, модель обкатана, ничего придумывать не нужно! Для владельцев иж-46 тоже очень удобно докупать КИТ и ставить баллон.Потом всё плавно конвертируется в штайр, если станет очень нужно. Специально для такого случая храню экземпляр 46, если наконец,Кто-то начнёт модернизировать эту модель..[/B]
По тому что просто купить кит и поставить его на 46 не получится нужна индивидуальная подгонка под каждый пистолет (на этом БАСКО и погорели каждый пест делался по 3-4 месяца) + теряется возможность холощения с прикрученным баллоном (в идеале лечится доработкой конструкции спускового механизма или заменой на электронный спуск ). В итоге проще и быстрее штамповать максимально унифицированный с узлами иж 46 но построенный по классической схеме. Хоть с точки зрения эксплуатационных качеств для стрелка ИЖ 46 РСР явно выигрывает.

GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

В одеяле на 46 должен идти обвес, который можно было бы по мере роста благосостояния стрелка Доукомплектовывать. Так Вальтер выпустил 500 модель с возможностью замены блока спуска на электронный и кожуха ствола. Ничего ведь придумывать не надо, всё придумано до нас!Что мешает "повторить"?!
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:
В одеяле на 46 должен идти обвес, который можно было бы по мере роста благосостояния стрелка Доукомплектовывать. Так Вальтер выпустил 500 модель с возможностью замены блока спуска на электронный и кожуха ствола. Ничего ведь придумывать не надо, всё придумано до нас!Что мешает "повторить"?!

В идеале - да, но Ижмех немножко так не Вальтер, поэтому извините.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

В идеале
Strike One 023 или 027.
На подходе еще копия китайская копия лп-10 где-то за 35-40 тысяч.
Этих девайсов хватит первого на год, второго-лет на пять, минимум.

Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:

Strike One 023 или 027.
На подходе еще копия китайская копия лп-10 где-то за 35-40 тысяч.
Этих девайсов хватит первого на год, второго-лет на пять, минимум.

Из б023 струлял? :-)
Спуск там степплер style - уж больно жёсткий ((
+ От партии к партии там сильно качество плавало, от "все хорошо" до "хреново, а штатный редуктор вообще в помойку"
Тоже допиливал себе под открытые прицельные для тренировок... Ну такое оно. В ижевском корнете спорта больше.
Изображение
На мушку не смотрим, со стороны стрелка после оквадрачивал надфилем чтоб не бликовала

GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Значит надо покупать корнет!на начальном этапе вообще разницы нет, из чего стрелять. Работает правило левой руки! Даже если бы был Штейр или морини, это никак не влияло бы на задачи, которые надо решать в первый год регулярных занятий.Оно вообще по-любому, участие - важнее победы, а в самом начале - вообще стоит во главе всего!
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

штатный редуктор
Поэтому в начале - углекислота - самое то!
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:

Поэтому в начале - углекислота - самое то!

А к углекислоте устройство для ее подогрева по мере остывания :D
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Достаточно поставить вставки из фольги(между рамой и баллоном),эффект будет тот же.
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:
Тогда уж лучше контакты на соленоид вывести, и можно будет рекорды бить!

Или на рукоять, чтоб било током стрелка при неправильном хвате или в случае промаха :D
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано GoldenMike:
Достаточно поставить вставки из фольги(между рамой и баллоном),эффект будет тот же.

Ну мы ж лёгких путей не ищем) заодно аккумуляторы спереди утяжеляют морду и тем самым баланс смещают в нужную сторону))
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Тогда уж лучше контакты на соленоид вывести, и можно будет рекорды бить!
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Хорошая идея, как я раньше не додумался?! Как же полезно общаться с толковыми людьми!
Noname25rus
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 фев 2021, 05:07

Сообщение Noname25rus » .

Хватит 46 хаять, отличный пистолет :)) те пару раз которые я на нем стрелял, летело лучше чем из штыря.
Начинающему нужно сначала определиться с концепцией - готов он упороться на 3-4 года в спорт или нет.
Если готов. то брать сразу нормальный пистолет - РСР от именитых брендов на вторичке (ессно в хорошем состоянии) и тренить.
Если не готов упороться, брать что дешевле чтобы потом проще было продать и завершить карьеру.
Целиться же на постоянное повышение уровня оружия и покупку каждый год нового - расточительно.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Если готов. то брать сразу нормальный пистолет - РСР
Тут вопрос поднимается, КАК узнать? Если знаешь всё наперёд, то это, конечно, не сложно!
Самый надёжный способ узнать - методом тыка. Особенно сегодня, когда ссать в уши и рисовать красивые отчёты, не имеющие ничего общего с действительностью, уже не считается преступлением!
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Кто и сколько выбивал с корнета пп20/пп40?
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Хватит 46 хаять, отличный пистолет ) те пару раз
Результаты первого года занятий - они в понимании, твой это спорт или нет. Что касается выбитых очков, то мы сейчас разбираемся, сколько это в граммах.грамм/градус/копейка у каждого пистолета свой, и надо эту характеристику знать достаточно точно, чтобы делать выбор.
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Изначально написано Noname25rus:

Начинающему нужно сначала определиться с концепцией - готов он упороться на 3-4 года в спорт или нет.

Это утопия
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 5670
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

утопия
Сколько случаев, когда родители покупали топовое оружие спортсменам, а те после нескольких дней тренировок бросали это дело! Вообще сразу видно, горит спортсмен или нет, как ходит на тренировки, где их проводит - на стуле или с протянутой рукой. Ведь старание не зависит от оружия, зависит только результат!Другой случай, когда приходишь в клуб, надо освоиться, притереться, войти в режим тренировок и календарь соревнований, для этого разве нужен топовый девайс?! Подойдёт любая стрелялка. 3+10 для первого года тренировок- вполне себе хорошее упражнение! В первую очередь даже для того, чтобы избежать травм от перетренировки! Тренировку можно считать успешной, если тренер выгоняет стрелка из тира, ещё лучше, если со скандалом! Это как из-за стола выходить голодным - целый день будешь думать о еде!
упороться
Я не Америку открыл , это общепринятая практика ДОСААФ времён СССР.Щас же в любой Тир зайди - на огневом мученики стоят по часу-полтора. Выдержит ли такие пытки детский организм физически и психологически - очевидно, что нет! Девиз "победа - любой ценой!" в спорте - это самое наиглупейшее, что можно напридумывать!
Iceman_f1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 21 авг 2020, 20:46

Сообщение Iceman_f1 » .

Михаил, в изначальном условии говорилось о взрослом стрелке...

Ответить

Вернуться в «ISSF - Пулевая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость