Нужна статистика по моделям МР-672, МР-573, МР-46м(ИЖ-46, ИЖ-46м) , МР-532

[Grizlik]

!!!Просьба все отправлять мне только в ПМ!!
Нужна информация(статистика) по моделям МР-672, МР-573, ну и по МР-46М(ИЖ-46, 46М) , МР-532. Т.е. по отказам, по тому что в них не нравится при работе и т.д., что ломается, что работает не так, как бы хотелось. В общем все замечания по работе с указанными моделями.
Все прошу писать мне в П.М. что бы не устраивать тут сами понимаете что.
Вся информация будет передана в Ижевск.

[GoldenMike]

Была бы нужна статистика, на каждых всероссийских сооевнованиях их сервис мен сидел и собирал.А так только Штайр с Морини колотится, хотя по нему как раз вопросов и нет.

[Grizlik]

Изначально написано GoldenMike:
Была бы нужна статистика, на каждых всероссийских сооевнованиях их сервис мен сидел и собирал.А так только Штайр с Морини колотится, хотя по нему как раз вопросов и нет.

Меня эту статистику и пожелания стрелков просил помочь собрать сотрудник Концерна Калашников, Ижмех входит в концерн.

[GoldenMike]

просил помочь собрать сотрудник

Просто этот чувак там ничего не решает.Так бы давно машина работала сама.

[Grizlik]

Изначально написано GoldenMike:

Просто этот чувак там ничего не решает.Так бы давно машина работала сама.

На сколько я в теме, вопрос на контроле у руководства. Теперь Ижмех входит в концерн Калашников и качеству стало уделяться чуток большее внимание. И инициатива о сборе такой информации была именно с их стороны.

[GoldenMike]

чуток большее внимание

Что такое сервис в КК не знают, да и запчасти (любые) на ИЖ - это экзотика, достать (слово из СССР неубиваемое) невозможно.

[Сергей Калугин]

статистику и пожелания стрелков просил помочь собрать сотрудник Концерна Калашников, Ижмех входит в концерн.

Что характерно не сотрудник Ижмех, а сотрудник КК.....
Ижмеху до сих пор наплевать не это.....? Будут оргвыводы в КК?
Сейчас глянул : ген директор то в КК сменился, слава богу....Как мне кажется у предыдущего фамилия соответствовала внутреннние сути, при таком директоре качества быть не могло - Криворучко. Тот, как мне кажется, со своим советником аыписишиком Кирисенков только созданный в инициативном порядке сделанный под apsc АК12 в армию пытались втюхать...

[GoldenMike]

Как мне кажется у предыдущего фамилия соответствовала внутреннние сути

а , вы друзья, как ни садитесь...
Там патовая ситуация, начиная с металлургии все очень плохо.Ситуацию можно вернуть в исходную, если опять привезти пару тысяч пленных немцев.

[Grizlik]

Изначально написано GoldenMike:

Ситуацию можно вернуть в исходную, если опять привезти пару тысяч пленных немцев.

Herr Shterzer, sprechen Sie deutsch?

[A_Ivanov]

Интересно Ижмех о серийном пневматическом матчевом пятизаряднике задумывается? Может стать очень актуально. В Туле были такие разработки.
Хотя FWB, Aeron сняли подобные модели с производства. На рынке пока остается только Steyr за безумные деньги.

[GoldenMike]

Может стать очень актуально.

А может и не стать.
Непопулярное упражнение.Стреляется только на ЧР. Продать нереально такие пистолеты.Число участников старта - 5-6. Машинок нет и т.д и т.п. Перечень проблем - бесконечен.Тем более, что В ИЖ- исполнении автоматика абсолютно точно работать не будет НИКОГДА.Снять с производства ИЖ-ХР - 31 они могут запросто, а наладить производство - это минимум 14 млн евро.При продажах по РФ на 2000-3000 евро в год.Смысла нет никакого.

[A_Ivanov]

Изначально написано GoldenMike:

Продать нереально такие пистолеты.

Вот один пример:
https://www.go31.ru/news/23954...-million-rublej
При этом Белгород не самый богатый регион.

[GoldenMike]

Вот один пример:

Это все очень мутные дела, в которых хрен возьмешь в тарелки деньги.У нас есть торгпреды Штайра, если что , то они выполнят контракт.Но делать ставку на боджеты, в которых никогда нет денег (и не будет) - они живут под таким лозунгом (а вы держитесь) - смысла не вижу никакого.Да и КК похрен вся эта движуха с оружием.Спонсор всех российских соревнований по стрельбе - Козельский молочный(!)завод.)))

[A_Ivanov]

Если на сайте zakupki.gov.ru сделать запрос "Поставка пневматического пистолета" сразу начинают вылезать пятизарядники в спортшколы. Марий Эл, Хабаровск, Самара, Москва и т.д.
Всем будет лучше, если у Штайра появится конкурент за более разумные деньги. Не обязательно Ижмех с КК.
А упражнение хорошее Интереснее, чем финалы с десятыми.

[GoldenMike]

По деньгам Иж дешевле не получается. Его в бумажке продают за 50, еще на 50 надо докупать баллоны, кофр и рукоятку.За 100000 уже можно купить практически новый импортный (топовый) пистолет (со всеми компенсаторами, соленоидами и победами на Кубках Мира и пр. - о них на Иже не имеют даже представления), и который не нужно постоянно ремонтировать и искать запчасти.Если же брать Иж, то вся эта сотня уйдет исключительно на приобретение головной боли.Правда, с другой стороны, начинаешь понимать разницу, за что платишь такие безумные деньги и что действительно, это оружие (Морини/Шайр и им подбное) того стоит безусловно. Получается, что приобретение Морини/Штайра до владения Ижем - это деньги на ветер.)))

[Сергей Калугин]

Да,кстати, один из основных недостатков - цена. Сотрудник КК может попросить обосновать ценообразование на эти модели. И как с такими ценами, качеством и сервисом они хоть хотят конкурировать на рынке? Лоббируя госзакупки спортшколы?

[GoldenMike]

А упражнение хорошее Интереснее, чем финалы с десятыми.

Хорошее упражнение - МП-8.
При правильном подходе развитие пулевой стрельбы является формой функционирования ВПК легкого стрелкового оружия (ЛСО - 80% поражения/данные ООН) в мирное время.В случае возникновения необходимости (а при наличии сопредельного государства, имеющего 10-кратное превосходство в военном потенциале, такая необходимость может произойти в любой момент) способного в короткое время привести мощности и мобилизационные резервы в соответствие с военной ситуацией. КК почему-то не просит денег под эту абсолютно очевидную задачу.

[GoldenMike]

Вот цена- не более 40круб

Steyr/Morini - 50000 (без обвеса).Эта задача решается только. если число занимающихся пулевой стрельбой приблизится к нормативному(тогда только инвестиции в оснастку могут отбиться).Но пока всем на эти нормативы наплевать, надо покупать импортное оружие и не придумывать себе головную боль.

[av39]

Originally posted by GoldenMike:

формой функционирования ВПК легкого стрелкового оружия
Пардон, как ВПК может функционировать легкое стрелковое?
80%? Начиная с 2МВ 70% поражения- коллективными средствами борьбы,типа артиллерии и пр.. Стрелковка при ЯО- только вспомогательная роль, ну, и в конфликтах малой интенсивности. Времена массовых пехотных армий ушли в прошлое (или до 3МВ, но там скорее дубинами).
10-кратной превосходство- в военном или же все-таки мобилизационном потенциале? Это ОЧЕНЬ 2 больших разницы.
По старттопику. Статистика предполагает дальнейшее функционирование некоторых из приведенных выше конструкций. Удачная для своего времени базовая конструкция - ИЖ46 безнадежно устарела. Покупается только из-за безнадеги с ценой топового оружия, которая уверенно перешагнула 1,5 киолойро. Гораздо перспективнее, имхуется мне, создать пистолет (Ну, может винтовку на его базе потом) конфигурации МР67, только не такого уежищного вида, может быть, с потрохами а-ля Марголин. Габарит- 300х180х50. Баллон в рукоятке, а лучше- коаксиальный со смещением.
Вполне себе для начального обучения и "small competition", типа повыше первенства водокачки, но ниже Чемпионата ОйроППы.
Вот цена- не более 40круб, а лучше с вариантом для совсем бюджетников за 25.

[GoldenMike]

в военном или же все-таки мобилизационном потенциале? Это ОЧЕНЬ 2 больших разницы.

Стрелковка при ЯО- только вспомогательная роль, ну, и в конфликтах малой интенсивности.

Я думаю, что своим ошеломляющим развитием РГ обязана отнюдь не Навальному , а подготовкой именно к конфликту в городских условиях (малой интенсивности), исключающего применение ЯО и тяжелой артиллерии и техники.Число резидентов КНР (под погонами) уже давно перешагнуло за миллион, построена система снабжения.Следующим этапом должно быть создание Нацгвардии. Просто большевички не знают, с какой стороны взяться.Стартовым выстрелом в к реализации сценария по типу украинского будет момент перехода власти в РФ.Тогда китайская репрессивная машина заработает быстро и слаженно, как сто лет назад.

[Grizlik]

Весь совсем уж OFF c*ач удален.

[av39]

Попробую еще раз донести мнение не только свое (имею опыт "общения" с большинством из упомянутых в СТ аппаратов), но и всех, с кем сталкивался как на форуме, так и "в жизни" (последних- большинство).
Почти точная аналогия места иж46- "ЗапорожецЬ". Да, это- машина, может исполнять свою основную функцию- перемещение ж...пы из точки А в точку Б. Да, стОил относительно доступно для некоторого круга населения. Да, относительно комфортабельный по сравнению с "инвалидкой" С3Д. НО. Жрал почти так же, как и другие авто. Гремел. Малая скорость. Низкая комфортабельность и плохая эргономика- очень утомительный в дальних поездках. И т.д..
Его пытались тюнинговать- 46м. К нему приделывали трейлеры- тяжеловозы ("легким движением руки... 46-й... превращается.... превращается 46-й.... в винтовку...." 532, емнип...( С )). Вот хотя ее баланс мне понравился..., но это так, к слову.
Пра-пра-пра-дедушке- глубоко за 30 ("люди столько не живут"(с)). Тем более, его схеме присущ органический, неустранимый недостаток- неправильный (именно неправильный, а не просто плохой) баланс. Кроме того, сервис- не только постгарантийный, за денюшку, но и гарантийный- отсутствует как класс, "отвлекает производственников от важных дел" (почти дословно из опыта общения с "представителями завода-изготовителя").
Хорошо, что, например, я- из еще того поколения, которое помнит, как не просто использовать, но и эксплуатировать оружие. Ручками, ручками....
Сюда же- добавить, что расходники можно "достать" только через продаванов, по конским ценам. Недавно столкнулся с проблемой прицела. На Зосоптик- знаете сколько он стоит?- 12тыр, да еще пересыл со страховкой. С большим трудом нашел за 3 с лишним, но только по заказу. Простой паршивый винтик стоит от 80-100 руб..
Поэтому "уважаемым представителям завода-изготовителя" нужно думать не о выходе из строя деталей, а о наведении элементарного уважения к пользователям.
Кроме того, многолетний опыт показывает, что далее отчета "руководству" (или кому там еще) никакие телодвижения со стороны, пусть и болеющих за производство отдельных работников, не изменяют НИЧЕГО.
До тех пор, пока такая продукция остается "ширпотребом", "непрофильным активом", "побочным ответвлением", на которое "соглашаются" только под нажимом. Ибо "много шума, мало шерсти" как сказал черт,обдирая кошку (с).
Мое предложение- перевести всю линейку в разряд часов с кукушкой, пусть и позолоченных, богато украшенных. Место им- в музее (и, без балды, заслуженное).
Неужто земля удмуртская оскудела талантами? Неужто никто не может спроектировать и "освоить", "внедрить в производство" более современную модель, РСР? (Даже здесь есть пара- тройка конструкторов на профессиональном уровне. Или опять пресловутая гордыня за "честь мундира" и амбиции пересилят, как, например, с ХР-ом?)
Не раз высказывал пожелания со стороны пользователей к оной.
Цена- не более 30 (40, в зависимости от жадности).
Правильный баланс (ЦМ на спусковом крючке), вес- примерно 1кг, +\-.
Для детишек и вообще начального обучения- простой одношептальный механизм.
Размеры- 300х50х150(180).
Баллон на 120 выстрелов со скоростью 140. В рукоятке, под стволом или псевдокоаксиальный (со смещением).
Прицел- с минимальной высотой над осью ствола(псевдокоаксиал!), с поправками в полгабарита, простой конструкции.
Спусковой крючок- с кинематикой, как у Марголина, спусковой механизм- с минимальными, но все же регулировками.
Или опять- глас вопиющего в пустыне?

[GoldenMike]

о наведении элементарного уважения к пользователям.

золотые слова.

[fas1975]

Мои пять копеек. (топикстартеру кратко отписался в личку)
657 - три из четырех экземпляров имели трещину в стволе вроде такой.
https://photos.app.goo.gl/VB8YBwqAPbqfbEVV6
Я не настоящий спортсмен, так - "по мотивам".
иж-60 как первоначалку - испохабили в конец.
мр-512 устарела безнадежно и стюардессу надо закопать, а не пытаться редизайнить.
мр-514 мне изначально был непонятен
мр-513 всегда вызывала живой интерес, но отсутствие безлицензионного варианта в нужное время, винтовку считай похоронило. Сейчас, 515-я от ИР вызывает скорее историко-технический интерес, нежели чем желание купить аппарат с габаритами противотанкового ружья и мощностью "до 7.5".
532 - пистолет засунутый в кусок неоструганного березового полена за ценник матчевой германской компрессионки прошлого поколения - это глумеж чистой воды. Если за 5 тысяч я еще могу понять "перед эксплуатацией обработать надфилем, наждачкой и заменить всю смазку", то за в 10 раз бОльший ценник - не, я уже слишком старый и ленивый.
Технически, технологически, конструктивно - Ижевску НИКТО не может помешать сделать линейку винтовок и пистолетов для спорта (в т.ч. массового, школьно-студенческо-профсоюзного). Просто для этого нужно волевое решение и чуть-чуть помощи от государства в виде приравнивания данного направления к ГОЗ, только в интересах министерств спорта и образования.

[fas1975]

В догонку. Мысли по поводу. И очень сильно подозреваю, что я не одинок и ни грамма не оригинален.
Пусть возродят металлический иж-60/61
Делают его пружинным/газобаллонным/компрессионным/РСР и посадят на внятную ложу. У них же все было, даже придумывать ничего не надо. И в принципе они так и делают, за рядом серьезных "но" - они делают это по прежнему в пластике и по прежнему в ложах-маломерках.
И да - компрессионку они не делают, а пружинка у них препохабнейшая. РСР - штука специфическая, либо компрессор, либо доступ к НВД, короче - винтовка за двадцатку, а обвеса к ней - в полтора разА на бОльшие деньги. Ну либо ручной насос и говно-резервуары с постоянным риском жахнуть со всей пролетарской ненавистью на свои 200-300 атмосфер. Как по мне, в маломощном
классе - рулят компрессионки и для лентяев - кислота.
За 10-15-20-25 тыров в зависимости от исполнения это будет мега-хит. Если
они при этом оставят совместимость для перехода с варианта на вариант - то их снова можно будет начать уважать. Плюс дополнительные опции - фальшстволы-утяжелители, внятные прицельные, регулируемые затыльники и т.д и т.п. За отдельные деньги, само-собой. Насосы, прибамбасы - несть им числа, на чем можно делать деньги в данной теме. А то наличие двух многоразовых баллончиков в комплекте к мр-657, без наличия переходников для их заправки - отдает тонким таким издевательством.
Компрессионный "еж" за двадцатку будет расхватываться начинашками просто влет. Газобаллонник будут сметать лентяи для редких пострелушек и конверсионщики под напилинг. Пружинки - люди для "просто пострелять".
РСР - это РСР, и за ценник китайца или турка, заиметь винтовку на нормальном железе - это будет хорошо. Сделать привлекательный дизайн
и провести минимальную рекламную кампанию в нужных комьюнити - остальное
сделает "сарафанное радио" олдфагов, еще помнящих старые ежи, которые до сих пор на вторичке стоят дороже чем новодел.
Это все при условии, что оно будет по качеству не хуже, чем "ежи" образца конца девяностых.
С другой стороны - не сделают, учитывая наличие пластик-фантастик
мр-553/555 за меньшие деньги.
Пока до них не дойдет, что пластик в конструктивах изначально расчитанных на металл, это плохая идея с целью достичь "лучшей рентабельности путем снижения затрат" - толку не будет.

[GoldenMike]

Вообще, эту тему лучше перенести в спортивную стрельбу из пневматики.К ISSF она отношения никакого не имеет.Ребята вывалились из этого формата.

[Grizlik]

Изначально написано GoldenMike:
Вообще, эту тему лучше перенести в спортивную стрельбу из пневматики.К ISSF она отношения никакого не имеет.Ребята вывалились из этого формата.

Там она тоже есть

[Meier]

Из моего небольшого и не спортивного опыта:
мр 657 - претензий нет, из коробки это лучший пулевой пистолет за эти деньги. Пожелание - немного увеличить рукоять.
мр - 532 - высокая цена, неудачный диоптр (ходит по дуге), замена прицела невозможна без шаманства, нет муфты, которая удерживала бы насос спереди, как итог он болтается. Ложе без обработки. Неадекватная цена. При таком "качестве" - нельзя просить за нее больше 20.