Грустная история одного стрелка-спортсмена

[av39]

А теперь скажу ересь. При высокой форме стрелка ему становятся абсолютно по барабану и качество спуска, и вес пистолета, и размер прицельных. Естественно, не надо доводить умозаключения до абсурда (если стрелок по всем параметрам- и природным данным и тренированности дает 570, 600 он не попадет, но на соревнованиях любого ранга 575- за милую душу).
Опять возвращаемся к теме прокладки между рубежом и ружжом.

[GoldenMike]

С таким подходом будете "хоронить"талантливых стрелков.у нас технический вид спорта.Сами пересели на немецкие машины, а стрелками продолжаете рассказывать про прокладку.нет, оружие очень много значит.

[osborn]

Предлагаю провести опрос, кто с ижа выполнил кмс или, не дай боже мс. Практика критерий истины, основа познания, кажется так говорили на лекции по истории КПСС, если старческая память меня не подводит.

[GoldenMike]

Еще уточнить нужно насчет баллона , ну и рукоятки.а то привычку взяли сказки про кривые руки распространять, чтобы чморить молодых.это очень нехорошо...тренер нужен чтобы ,наоборот, выводить стрелка из тупика, а не загонять его еще глубже.

[osborn]

Ну, если в течение недели не появятся кмс и мс от ижей, то станет все ясно.

[av39]

Сами пересели на немецкие машины, а стрелками продолжаете рассказывать про прокладку.нет, оружие очень много значит.

А- не пересели, ибо "у пана атамана нема золотого запаса"(с). Точнее, пересели те, кто сам (или родители) могут себе позволить сумму. В далеком замкадье потому что. Таковых- по пальцАм одной руки, и то останутся неиспользованные.
И выполняли того же КМСа впервые в основном из ИЖа.
Кстати, спуск на том же Штыре- не айс, ибо сухой-жесткий и провал. Отладить его- мука. И форма спускового крючка (не мне) более нравится на ИЖе.
Когда же "выведен из тупика" (хотя бы магии имени фирмЫ) и налажен процесс работы в выстреле, то летит и из того и из другого. Разница в том, что из-за худшего баланса ИЖа настрой теряется быстрее и провал в к-л серии дает результат ниже, чем из штырей, валь и проТчего.

[GoldenMike]

Цена у пистолетов- одна.Результаты-разные.

[av39]

Цена у пистолетов- одна.

Да-да-дад... У ИЖа 80-х-начала90х и у какого-нить вальтера тудей. Вы соразмеряйте кэпитэл оф... и прАвинцЫю. А мы по одежке протягиваем ножки. Вот такие мы нищеброды- пользуем прошлый век.

[av39]

Юзанье любых ижей это не экономия- а только потеря времени , денег и неоправданное ничем отдаление от высоких результатов.

Согласен. Значит, Вы готовы стать спонсором? Когда поступит предложение?

[GoldenMike]

Значит, Вы готовы стать спонсором? Когда поступит предложение?

Когда человеку объяснишь, в чем кроется его ошибка, вместо того, чтобы поблагодарить - выставляют счет.)))Мне все-равно, с чего вы стреляете.Нравятся вам Ижи- так в чем же проблема- продолжайте в том же духе))).Это же всем понятно, что незачем покупать кроссовки, когда еще коньки не доносил! Да к тому же, они на тысячу рублей выходят дороже! Стрелкам только правду говорите, что у них не руки кривые, а инструмент некачественный - это же вообще денег не стоит.

[GoldenMike]

Надо перестать грешить на молодых спортсменов и заняться матчастью.СКАТТ четко показывает, что пистолет находится в зоне десятки достаточно долго, и только во время срыва шептала его выкидывает за пределы восьмерки.За МКАДом тоже некуда машину поставить.Это общая для страны проблема.

[GoldenMike]

Юзанье любых ижей это не экономия- а только потеря времени , денег и неоправданное ничем отдаление от высоких результатов.

[av39]

.Нравятся вам Ижи- так в чем же проблема- продолжайте в том же духе

ИЖи НЕ нравятся- тупо в клубе нет ДЕНЕГ. Так понятно?
От тысячекратного повторения заклинаний про Вальтеры и пр. денег НЕ добавляется, как и НЕ становится слаще во рту от повторения "халва-халва".

[GoldenMike]

прицеливание обеспечивает попадание в худшем случае в 9, ошибка в спуске- вне 9.

Совпадение ошибок по времени с точностью до десятых долей секунды ни на какие мысли не наводит?

"... В период от 1 сек до 0.2 сек перед выстрелом стрелок достаточно уверенно держит в центре, но за 0.2 сек оружие уходит из точки прицеливания.

[GoldenMike]

И еще один момент- покупая ижи - вы финансируете ВПК ,чем блокируется принятие в РФ второй поправки- билля о правах человека.мы или имеем доступ ко всему оружию, или ни к какому.если граждане находятся под санкцями, то самим тоже надо проявлять ответную гражданскую позицию.

[av39]

покупая ижи

НЕ покупаем. НЕ на что. Пульки- и то стремимся экономить.
Если кому-то поменять шило на мыло и Вальтер на Штырь- пару раз плюнуть, или выделить месячный доход, тут требуется до полугода на воде и корочке черствого хлеба, чтобы рядовому стрелку купить что-то подобное.
Не беру нескольких микроолигархов и их детенышей.
Анекдот в тему.
-... я имею право по Биллю?
-Имеете
-... а могу я...?
-Не можете
-...но почему? Ведь право я имею?
-А вот право имеете.
Спуститесь на землю. ВСЯ "гражданская" продукция ИЖа- комариный писк на фоне термоядерного взрыва.
И жизнь определяется не "давлением" про Билль. Даже на "благословенном, свободном и равном" западе. Давно уже.

[Const_nn]

Вернемся однако к нашим баранам...
Вот че прочел в хелпе к СКАТТу (типа копирайт оттуда )
"... В период от 1 сек до 0.2 сек перед выстрелом стрелок достаточно уверенно держит в центре, но за 0.2 сек оружие уходит из точки прицеливания.
Эта проблема ?1 в стрелковом спорте. С ней приходится сталкиваться абсолютно каждому стрелку, начиная от новичка до Олимпийского чемпиона. При опросе спортсмен обычно жалуется на то, что не давит палец на спуск или спуск тяжелый. Также можно услышать, что устойчивость отличная, но в момент выстрела оружие уходит из центра. Основная причина такой ошибки - это потеря контроля за удержанием. Механизм этой ошибки следующий.
Во время производства выстрела стрелок должен концентрировать внимание на трех элементах: ПРИЦЕЛИВАНИЕ, НАЖИМ ПАЛЬЦЕМ НА СПУСК И УДЕРЖАНИЕ ОРУЖИЯ. Но, как известно из физиологии и психологии, человек не может одновременно эффективно концентрировать свое внимание на нескольких действиях одновременно. Успешно это можно делать, контролируя один элемент, несколько хуже два и совершенно невозможно контролировать 3 и более элементов. В стрельбе у нас как раз такой вариант - 3 элемента. Перед выстрелом стрелок все свое внимание концентрирует на ПРИЦЕЛИВАНИИ и УДЕРЖАНИИ после уточнения прицеливания он принимает решение НАЖАТЬ НА СПУСК, но объема внимания не хватает и он вынужден часть внимания снять с ПРИЦЕЛИВАНИЯ или УДЕРЖАНИЯ и перебросить на СПУСК и, чаще, всего это внимание сбрасывается с УДЕРЖАНИЯ оружия и мы в итоге имеем неточный выстрел.
Для лучшего понимания данной проблемы и нахождения путей решения, рассмотрим эти три элемента по отдельности.
УДЕРЖАНИЕ - данный элемент во всех случаях имеет приоритет. Держать оружие нужно перед выстрелом, в момент выстрела и после выстрела.
ПРИЦЕЛИВАНИЕ и НАЖИМ НА СПУСК - эти два элемента чаще всего вызывают споры и разногласия. Ответ о том, какой из них более приоритетный дает физиология. При концентрации внимания на мышцах исполнителях (палец) время реакции составляет в среднем 0.2 секунды, а при концентрации внимания на сенсорных системах (прицеливании) время реакции 0.3 секунды.
В восьмидесятые годы в сборной команде СССР по стрельбе проводился эксперимент, суть которого была в следующем;
На экране монитора был циферблат, по кругу, которого бегал светящийся зайчик. Требовалось кнопкой остановить этот зайчик строго на отметке 12 часов. Результаты теста были следующие:
10-15 попаданий из 100 при концентрации внимания на экране монитора.
25-35 попаданий из 100 при концентрации на нажиме пальцем.
Данный эксперимент окончательно расставил приоритеты, НАЖИМ НА СПУСК всегда будет более важен, чем ПРИЦЕЛИВАНИЕ.
Из того, что было описано выше можно сделать вывод, что во время выполнения выстрела внимание должно доминировать на УДЕРЖАНИИ и НАЖИМЕ НА СПУСК, а ПРИЦЕЛИВАНИЕ находится под пассивным контролем.
При соблюдении последнего удается избежать потери контроля УДЕРЖАНИЯ на заключительной фазе выстрела. "

[av39]

Данную сентенцию читал на шутингуаком. Грамотный тренер видит это и без СКАТТА. Вы еще длину траектории вспомните. Еще у Юрьева были намеки на ересь "железной" устойчивости.
Для себя вывел это еще, наверное, четверь века тому. Хотя бы из простейшего: прицеливание обеспечивает попадание в худшем случае в 9, ошибка в спуске- вне 9. Возможны варианты до промаха. И убеждаюсь в этом чуть не каждый день. Иногда удается убедить "контингент".

[av39]

Путаете причину и следствие. СКАТТ- лишь регистратор, но не объяснитель.

[GoldenMike]

Путаете причину и следствие.

Или нет? Оружие уходит из ТП (одновременно со срабатыванием запора шептала), и это фиксируется прибором.ТО есть, прибор зафиксировал как срабатывание запора шептала приводит к выходу оружия из ТП.300 герц, между прочим.в розетке только 50.кому интересно.

[av39]

Какую-то ерунду вы здесь пишите ...ТС тренируется по 5 часов в день с 1999 года -то есть 20 лет не растут результаты.
Это говорит , что ТС достиг потолка - пора понять и успокоиться -МС он не станет.

Какую-то ерунду вы здесь пишите ... У ТС нет ярко выраженного таланта, как у Вашего знакомого со стенда, но это не значит, что у него нет перспективы выполнить МС. Это значит, что просто он неправильно тренируется- хоть по 5, хоть по 15 часов в день. Одну из причин я уже ему сказал. Дальше- не хватает информации, да и ТС что-то притих. А-у-у-у, ТС, "покажи личико"(С).
Майк, СКАТТ- только инструмент фиксации. То, о чем Вы говорили- уход линии из ТП, хоть за 1, хоть за 0,2 сек до выстрела, т.е., то, что Вы считаете шепталом, на самом деле может иметь как минимум 3(три) причины. Опытный тренер это знает, "интеллектуальный костыль" СКАТТ- нет.
Осборн, тренер говорит Вам почти правильно, но это формально.
1. НЕ подрабатывай. Если бы он хоть краем знал о нейролингвистическом программировании, он никогда бы не сказал ТАК. Ибо, говоря "не...", он фактически программирует Вас на ошибку, ибо подсознание частицу "не" пропускает. Т.е., он говорит Вам "подрабатывай".
2. Что в его понятиях "ровная мушка"?
3. Что в его понятиях "плавный спуск"? Например, сколько этот плавный спуск должен длиться?

[strannyks]

1. НЕ подрабатывай. Если бы он хоть краем знал о нейролингвистическом программировании, он никогда бы не сказал ТАК. Ибо, говоря "не...", он фактически программирует Вас на ошибку, ибо подсознание частицу "не" пропускает. Т.е., он говорит Вам "подрабатывай".
2. Что в его понятиях "ровная мушка"?
3. Что в его понятиях "плавный спуск"? Например, сколько этот плавный спуск должен длиться?

Кстати очень хорошие вопросы... Меня прямо интересуют ответы - сам занимаюсь без тренера, очень хотелось бы знать ответы. Заранее благодарен. Ну возможно за исключением второго вопроса - под ровной мушкой я как раз понимаю концентрацию на удержании пистолета (не на прицеливании). При правильном удержании - мушка как раз "ровная"...

[osborn]

Тренер говорит все правильно, но это достаточно как раз для первого разряда. И все эти элементы если не получается вбить через мозг, надо пытаться внедрить разными упражнениями, что бы дошло не формально, чтобы выполнять с пониманием, а не через силу, что вероятно делает автор, но сил на все и не хватает. Есть же отличные выстрелы, а где-то начинается потеря концентрации и усе..

[Maksim V]

Какую-то ерунду вы здесь пишите ...ТС тренируется по 5 часов в день с 1999 года -то есть 20 лет не растут результаты.
Это говорит , что ТС достиг потолка - пора понять и успокоиться -МС он не станет.
Если у человека есть талант,то абсолютно пофиг и возраст и прочая ерунда- мой знакомый впервые выстрелил из ружья в 40 лет , а через год стабильно бил 200 мишеней из 200- в спортивных кругах его хорошо знают,хотя в соревнованиях он участия не принимает,просто стреляет для себя ,для удовольствия,но как считают те кто его знает - стреляет на уровне призового места чемпионата мира и Олимпиады ...Сейчас ему 62 - результаты не падают .

[osborn]

? А то мой тренер одно и то же толдычит - мол "не подрабатывай", держи "ровную мушку" и плавный спуск."
Так можно всю жизнь заниматься.

[GoldenMike]

Человеку не дано за 0.2 сек "дернуть" аккурат 25 мм./10 м - это работа пружинного механизма.Это 300 герц,в розетке только 50 кому интересно.

[av39]

Человеку не дано за 0.2 сек "дернуть" аккурат 25 мм./10 м - это работа пружинного механизма.Это 300 герц,в розетке только 50 кому интересно.

0,2сек-это произвол СКАТТа. Кто сказал, что рывок продолжается именно 0,2 сек? И что такое рывок в Вашем понимании?
Попробуйте также прикинуть усилие пружины, деленное на массу пистолета = ускорение. И приложено ускорение не перпендикулярно к дульному срезу. (Это Вам не Макаров). По самым грубым прикидкам не может шептало, какое бы оно не было кривое увести дальше 9 (ок 10мм). Кроме того, шептало действует ВСЕГДА однообразно. Дело не в нем, ибо есть еще одна составляющая "рывка". Сами догадаетесь, какая?

[av39]

под ровной мушкой я как раз понимаю концентрацию на удержании пистолета (не на прицеливании). При правильном удержании - мушка как раз "ровная"...

Все правильно, если бы не было еще обязанности обработать спуск. А как только Вы принимаетесь за оный, от концентрации на удержании остаются рожки да ножки. Почему? Дык, исчо в средней школе проходили (Кто-то действительно прошел. Мимо.)

[GoldenMike]

Кроме того, шептало действует ВСЕГДА однообразно.

Только не на Ижах))))

[av39]

Только не на Ижах

Пистолет- это механизм. Механизм всегда действует однообразно (в пределах молекулярных флуктуаций). Говорю, как инженер-механик. Ваша нелюбовь к ним на действии механизма не сказывается, как бы этого ни хотелось.