Внук и пистолет

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 02 май 2018, 09:25.

GoldenMike писал(а): ни у кого не охватывает
Да не обязательно 360 градусов - но ведь надо же прочно удерживать (понятно что не "душить")! Иначе вихляется и даже может не перезаряжаться если болтается. Ну реально мала лапа - потому и ищу рукоятку по ней... Револьверных сколько хочешь - а в пистолетных. зараза, во всех магАзин ограничивает минимальный обхват. А те где магаАзин вынесен вперёд - тяжелы... Миниатюрные - кривы... Однозарядные - тоже тяжелы. Боюсь, что вырастет раньше чем найду искомое(((

GoldenMike
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » 02 май 2018, 09:29.

Ну реально мала лапа - потому и ищу рукоятку по ней... Револьверных сколько хочешь - а в пистолетных. зараза, во всех магАзин ограничивает минимальный обхват. А те где магаАзин вынесен вперёд - тяжелы... Миниатюрные - кривы... Однозарядные - тоже тяжелы. Боюсь, что вырастет раньше чем найду искомое(((
ФВБ АВ 93.Ничего придумывать не надо.Из него девушки стреляли в сборной ссср, у которых рука была значительно меньше, чем у вашего внука.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 02 май 2018, 10:04.

GoldenMike писал(а): девушки стреляли в сборной ссср, у которых рука была значительно меньше, чем у вашего внука
В это очень трудно поверить - где они раздобыли таких дюймовочек? У него рука экстремально мала даже для его возраста (а в его возрасте разницы между мальчиками и девочками в габаритах нет). Его размер типичен скорее лет для восьми. ИМХО
GoldenMike писал(а): ФВБ АВ 93
Думаю надо взять - всё равно пригодится, не сегодня так завтра

GoldenMike
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » 02 май 2018, 10:29.

Думаю надо взять - всё равно пригодится, не сегодня так завтра
edit
Сэкономите значительно времени и средств, если сразу будет оружие, от которого получаешь только удовольствие.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 02 май 2018, 12:21.

мебиус писал(а): самое время отрабатывать классическую изготовку
Не понимаю КАК... Лапка не охватывает рукоятку, пули летят хрен знает куда, ребёнок истерит - а я не могу ничего посоветовать кроме как "старайся лучше"...

GoldenMike
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » 02 май 2018, 12:43.

Лапка не охватывает рукоятку
Главное, чтобы палец прямо давил на спуск.Вдоль ствола, как бэ.в Из топ стрелков тож ни у кого не охватывает.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 02 май 2018, 22:40.

Вчера зайчатина на третьей винтовочной трени улучшила результат до 259 - одного пункта не хватило до уровня юношеского)))

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 03 май 2018, 10:19.

GoldenMike писал(а): Вы же не из спортивного оружия стреляли, а из служебного.
Боюсь в наших краях никто не знает что такое "служебное"...

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 03 май 2018, 13:34.

Меня давно уже не интересует железо - ничего не подскажу. Техника стрельбы неизменна для любого огнестрельного оружия. С маленькими пальчиками у меня были проблемы - долго писать.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 03 май 2018, 20:59.

мебиус писал(а): С маленькими пальчиками у меня были проблемы - долго писать.
Ну подожду когда у Вас будет время)))

GoldenMike
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » 03 май 2018, 22:32.

Проблемы маленьких пальцев в пистолетах Хайдурова нет.Есть необходимые регулировки.

мебиус
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 23:13

Сообщение мебиус » 03 май 2018, 22:54.

Ну подожду когда у Вас будет время)))
В зависимости от конструкции менял накладки, на служебном переделывал УСМ и смещал срыв курка практически вплотную к рамке. Ну и менял хват для классики на прямое запястье. Для скоростной так оружие уже не удержать.
Если ручка не только маленькая, но и слабая с армейскими калибрами лучше руки не вывихивать. Есть упражнения для отработки мышечных тонусов, обеспечивающих точность стрельбы, стабильность, определенный ритм и что-то можно доработать.
Начально хват определяется от положения пальца на спуске, обеспечивающего направление нажима вдоль оси ствола и, поставив палец на спуск именно таким образом на участке рабочего хода УСМ, оружие заводится в хват. Как правило запястье оказывается прямым, на торец рукоятки ложится основание большого пальца и других вариантов нет. Остается ждать роста кисти, хотя один взрослый стрелок из-за маленькой кисти ушел на ружье и весьма быстро заработал там МСМК.
Отмечаю, что пишу для хвата одной рукой.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 03 май 2018, 23:27.

мебиус писал(а): Отмечаю, что пишу для хвата одной рукой.
Так понятно... С двух и проблем нет...

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 06 май 2018, 09:45.

SVA1968 писал(а): вопрос о маленьком оружии
Нашел наименование маленького пистолета под .22.
sig sauer mosquito.
аналог 226, пластик, легенький, на 10% меньше по габаритам, при взводе крючок близко. Из прочих достоинств- сходен с боевым со всеми прибамбасами типа ЗЗ, предохранителем.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 06 май 2018, 14:55.

av39 писал(а): sig sauer mosquito
Вот именно его схожесть с боевым настораживает. Наш Вальтер тоже на Р99 больно похож. Вы уверены что Сиг точнее?

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 06 май 2018, 15:13.

SVA1968 писал(а): схожесть с боевым настораживает
Зигзауэр славится своими механизмами, в частности, стволами. Т.е., техническая точность должна обеспечивать, хорошими патронами, гарантированную 10 на 25м. Спуск более похож на боевой, но можно найти мастера для отладки (некоторого укорочения и придания плавности, разумеется, со взвода, ибо в натуре он ДА). В тире мацал уже поюзанный нещадными руками пострелушечников, уже "притертый". Не идеал, но по-первости сойдет- пусть научится фиксировать лапку на таком, будет запас при спортивном- ну, или отладка. Думаю, ружмастер понимающий найдется.
Зы. При покупке, сколько знаю, есть опция "напопробовать" не отходя от кассы. Воспользуйтесь, отстреляйте сидя, 2 руками, с мягкого упора.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 06 май 2018, 23:27.

av39 писал(а): по-первости сойдет
Спасибо, попробуем.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 07 май 2018, 09:11.

GoldenMike писал(а): Хороший пистолет для головной боли с регулировками и мусорной корзины
Короче говоря вывод таков: ничего столь же хорошего как для взрослых, для малышей не производится.
Ибо.
То есть нужно выбирать между подходящим по размеру, но относительно кривым - и безупречным по качеству, но относительно громоздким...

GoldenMike
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » 07 май 2018, 12:49.

Зигзауэр славится своими механизмами, в частности, стволами. Т.е., техническая точность должна обеспечивать, хорошими патронами, гарантированную 10 на 25м. Спуск более похож на боевой, но можно найти мастера для отладки (некоторого укорочения и придания плавности, разумеется, со взвода, ибо в натуре он ДА). В тире мацал уже поюзанный нещадными руками пострелушечников, уже "притертый". Не идеал, но по-первости сойдет- пусть научится фиксировать лапку на таком, будет запас при спортивном- ну, или отладка. Думаю, ружмастер понимающий найдется.
Зы. При покупке, сколько знаю, есть опция "напопробовать" не отходя от кассы. Воспользуйтесь, отстреляйте сидя, 2 руками, с мягкого упора.
Хороший пистолет для головной боли с регулировками и мусорной корзины.ИМХО канешн.

GoldenMike
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » 07 май 2018, 14:54.

но относительно кривым - и безупречным по качеству, но относительно громоздким...
Выбор только между безупречным и головной болью.

vashpetr
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 15:08

Сообщение vashpetr » 07 май 2018, 17:16.

Если ребенку нравится, то почему нет, особенно пацан. Вырастет не щуплым и запуганным от сверстников, а мужиком. Главное, чтобы он сам хотел стрелять, заставлять не нужно, только хуже сделаете. Касательно выбора оружия, в таком возрасте я бы больше думал о комфорте, т.е. о подходящем размере, это влияет и на качество стрельбы

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 07 май 2018, 18:06.

Выбор только между безупречным и головной болью.
Скорее головная боль гарантирована - что бы я ни выбрал... Остаётся терпеливо ждать когда подрастёт - а пока пусть стреляет "неправильно" ( с двух рук) из большого, но прямого.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 08 май 2018, 09:24.

av39 писал(а): Довести до ума спуск
Спасибо огромное - вот это предметный обзорчик. Однако возникает новая мысль: я не так хорошо как Вы умею анализировать что не так с пушкой, но и с его собственным Вальтером главное что меня раздражает - спуск. Есть у Вас возможность попалить из Р22 и сравнить? Может мне надо не Москито искать - а просто Вальтер доводить?

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 08 май 2018, 12:04.

Сегодня пострелял из москито. Выстрелов 15. Относительно неубитого. Спуск, конечно, да-а-а, песня. За 3 кило. Пока пристроился, оторвал 3 выстрела вниз, см на 5-7. Остальные положил в примерно 6 см. И это- несмотря на качающийся затвор, охреневший спуск и короткую линию прицеливания. Еще из достоинств- практически полное отсутствие провала (спортсмены оценят), мягкую безударную отдачу (слава пластику).
Довести до ума спуск (как и предлагал выше), и для начальных пострелушек одной рукой достаточно. Желателен спуск в районе 1-1,2 кг, в любом случае не больше 1,5.
Зы. Лапа у меня немаленькая, ощущал маловатость рукоятки, имхо, для Вашего мышонка будет, если не в самый раз, то близ того.

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 08 май 2018, 21:02.

Основные требования к спортивному спуску:
1. Повторяемость (стабильность характеристик)
2. Плавность (без скрежета, провалов, упоров и т.д.)
3. Натяжение спуска (гирька вешается при верт. пол. ствола на середину спуск. крючка) для стандартного пистолета (а о нем сейчас речь)- 1 кг., есть еще пневма- 500гр., и матчевый, он же фри по буржуинской терминологии, там без ограничений
4. Кому какой спуск нравится- с предупреждением или без, с потягом или "сухой". Как правило, на стандартном пистолете спуск сухой и без предупреждения практически невозможен (особенности конструкции).
Большинство ориентируются на предварительный- порядка 1-2мм, боевой- 0,5-1мм. Соотношение усилий примерно 1:2, 2:3 (например, холостой доходит да упора через 2мм, для этого требуется 600гр, появляется боевой, при 1030гр через 1мм происходит срыв курка и выстрел.
5. После срыва курка должен отсутствовать провал (резкое уменьшение натяжения и свободнейшее движение далее по первоначальному направлению, приводит к отрывам в сектор на 1час- на 5,6 час.
Как-то так.
Спуск более 2кг и потягом (общим) более 3-4мм провоцирует массу ошибок.
Судя по фотке вверху темы, у Вальтера более плоская и длинная (вдоль ствола) рукоятка, требующая специальной техники удержания и обработки спуска. Помацать Вальтер возможности нет. Москито- это Швейцария, типа как расходник для плинка, дорогим и редким быть не должен. Впрочем, решать Вам.

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 08 май 2018, 21:22.

av39 писал(а): Москито...
Спасибо ещё раз!

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 15 май 2018, 23:23.

Сегодня была пятая тренеровка из мелкашки - на уровне второго разряда. Из казённой винтовки и в чужой большеватой куртке. Приятно слышать и видеть, как внимательно он слушает и как тщательно выполняет указания тренера - что немедленно влияет на результат. Ну чистый ангел - дома бы так...

vashpetr
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 15:08

Сообщение vashpetr » 22 май 2018, 16:38.

Изначально написано SVA1968:
Сегодня была пятая тренеровка из мелкашки - на уровне второго разряда. Из казённой винтовки и в чужой большеватой куртке. Приятно слышать и видеть, как внимательно он слушает и как тщательно выполняет указания тренера - что немедленно влияет на результат. Ну чистый ангел - дома бы так...

:D домой бы вам этого тренера

SVA1968
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 16:26

Сообщение SVA1968 » 05 июн 2018, 10:03.

444/500. Мимо мишени больше практически не палим, но никак не удаётся избавиться хотя бы от семёрок (четыре штуки). Причём тут он сам себя наказал - решил схитрить, и, отстреляв полкоробки, явно перенёс точку прицеливания влево вниз - вместо того чтобы понять, почему дырки поползли вправо вверх. Ведь в первой куче честных десяток больше, чем во второй, где попали только самые плохие выстрелы.
.
Изображение

av39
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » 06 июн 2018, 22:12.

Ша, уже никто никуда не ползет.
Там явно непристрелянные прицельные.
В 1 половине СТП (средняя точка попадания)- в "9" на час, с ОТДЕЛЬНЫМИ отрывами вверх и вниз-налево. ОТДЕЛЬНЫМИ, блин! Кучность при внесении поправок- в пределах круга "9" с отдельными "8".
Вторая половина- все то же самое, но средняя точка попаданий (СТП)- габаритная "9" на 7 часов.
Положите в своем мозгу на жесткий диск, а лучше- в БИОС, что пробоины, по крайней мере в спорте перемещаются прицельными приспособлениями, а НЕ выносом точки прицеливания.
КАК и КОГДА- это отдельная почти наука-искусство.
Расскажите детенышу.
1 этап обучения- стрельба на КУЧНОСТЬ- в любое место мишени, задача- собрать пробоины потеснее друг к другу. Когда это освоено, переход к
2 этапу- совмещение СТП с центром мишени- научиться рассчитывать и вносить поправки в прицельные приспособления. Как уже говорил- это наука-искусство. Далеко не у всех получается сразу, притом что еще и СТП "ползет" в процессе стрельбы от утомления мышц и зрения.
В спортивном ИССФ оружии внесение поправок производится легко и непринужденно. В том же "москито"- щелчками (кликами) по горизонту, по вертикали- только сменой целика.
Эпичные фейлы с поправками можно наблюдать (редко, естественно) и у членов сборной.
Поймете и сумеете объяснить детенышу- станет жить в 2 раза легче.

Ответить

Вернуться в «ISSF - Пулевая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя