Перспективы

GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Слезы... я полагаю и культуру производства спортивного оружия уже не вернуть. (В тир пришли шесть пистолетов ИЖ46 три оказались не рабочими. Пришлось перебирать, шлифовать шептальную пару, смазывать...)
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Павел Обвинцев 46-е долгое время делали в опытном цехе, на участке мелких серий. Где-то пару лет назад перекинули в школу ружейного мастерства, а это значит - надо заново учить людей, как их делать. И последний шаг - передали в цех пистолетного производства. Сейчас, похоже, производство пневматики (и массовой. и, тем более, спортивной) угробят окончательно. Бывший отдел главного конструктора Ижмеха вливают в КТЦ Концерна "Калашников". А там не знают, что с пневматикой делать.
Аватара пользователя
MiSHUTkA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 09:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение MiSHUTkA » .

Наконец то все перестанут брать этот хлам и перейдут на нормальное импортное оружие.
Да дорого. Но и цена на ижсмеховский хлам становится непомерно высока и сравнима с б/у немцами. А б/у немец в 100500 раз лучше! Сколько сейчас стоит новый мр-672 ? А сколько еще надо вложить в него переделку...
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

Заграница нам поможет! В каждой стрелковой секции теперь будет выбор: хочешь, штеер за 150 тысяч, а хочешь - морини за 200. И все родители детей такие: дайте оба! Спорт в массы!
Какой смысл за цену одной иномарки вооружать личными МР-657 целую секцию по стрельбе? Будем реалистами: заграничное всем лучше и крайне необходимо для начального обучения!
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

657 вполне себе пистолет для начала.балллона хватает на 30-40 выстрелов.первый и выше разряд можно неплохую (практически новую) иномарку купить по цене двух 672.со всеми хлопотами всё-равно так и выходит( в итоге,правда - 672 ).имхо, конечно.но зато уже на всю жизнь получаешь удовольствие.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Новые штейр начинается от 200, морини не знаю.
Аватара пользователя
MiSHUTkA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 09:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение MiSHUTkA » .

Еще надо учесть ресурс. МР быстро ломается.
В общем, как ни крути, МР - хлам и деньги на ветер в итоге.
А еще, у них рукоятки отстой полный и не совместимы с импортом.
Да, можно вооружить МР целую секцию по цене одного морини, но:
1. МР быстро переломаются и праздник закончится потому что запчасти на них купить - очень большая проблема труднее чем на импорт потому что концерн калашников на это плотно забивает.
2. Выполним мы 1 разряд, может КМС а дальше упремся в стену.
Или придется все равно покупать импорт :)
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

МР быстро ломается ...ну ахереть заявы..... в Саровской секции до сих пор ижи 46 производства начала 90х есть , как и свежие и прошли рукожопов разных , но живые вполне и бодрые, расходники надо менять своевременно и со смазкой не мудрить . С зап частями проблем нет , тем более сам Ижевск вполне себе с дюсш работает если к ним обращаться
Чему в 657 ломаться ? Клапан такой же как на 651 к ним расходников вообще жопой жуй , да и в целом конструкция примитивная как кирпич , чтоб сломать надо приложить усилие , причём нарочно.
Иномарки, да нужны , по как с 30-40 человек 1-2 начнёт стабильно по 1ому разряду или кмс стрелять того можно и на иномарку перевести .
А для обучения и мрок за глаза , тем более секция это конвеер тут надо обеспечить всю смену оружием + подменный фонд иметь на случай тех обслуживания ,а не в очередь на одного штыря за 2 недели записываться ...
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Очевидно ,что речь шла о МР-672 с ценником в 64000.Не вызывают нареканий пистолеты мр-657 и МР-46м.Но они соответствуют упражнениям ПП-20 и ПП-30.Включеие этих упражнений в соревнования позволит увеличить число участников за счёт владельцев именно МР-657 и 651.
lp570
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 14:25

Сообщение lp570 » .

MiSHUtkA писал(а): МР быстро переломаются
Удивительно, но у меня чет не сломался. И в знакомой секции ребятня вполне себе стреляет. У вас иной опыт?
Здесь уже все поняли ваше отношение к МР. Спасибо. Но будут брать именно МР, потому что тренера травкой не барыжат и банки не грабят, и не имеют возможности обеспечить всю секцию иномарками.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

ХЗ,в Калуге партия новых 672 лежит ждёт ремонта.себе тоже брал на пробу,продал почти сразу ,потом он тоже у двух владельцев долго не стрелял.тоже почти новый.
Аватара пользователя
MiSHUTkA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 09:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение MiSHUTkA » .

ИЖ 46 старые живут долго относительно. Но они компрессионки, баланс плохой особенно для детей :(
Имелось в виду конечно 672. Стоят дорого, ломаются сразу. Чтоб не ломались, требуют радикальной переделки.
chijevs
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:08

Сообщение chijevs » .

Современные ижевские поделки никому удовольствия не доставят и спорта пулевого толком нет, так - с глоков и cz пуляют
Аватара пользователя
MiSHUTkA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 09:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение MiSHUTkA » .

У нас все нормально с пулевой стрельбой. Ток все на пневматику перешки. мелкашку забросили. Дорого.
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано MiSHUtkA:
ИЖ 46 старые живут долго относительно. Но они компрессионки, баланс плохой особенно для детей :(
Имелось в виду конечно 672. Стоят дорого, ломаются сразу. Чтоб не ломались, требуют радикальной переделки.

Ещё 1 забавный миф баланс у иж 46м, лечится он просто 20-30 грамм грузиков для шиномонтажа на рукоять и от того же лп 10 не отличишь , а вот вес это да.

Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано GoldenMike:
Очевидно ,что речь шла о МР-672 с ценником в 64000.Не вызывают нареканий пистолеты мр-657 и МР-46м.Но они соответствуют упражнениям ПП-20 и ПП-30.Включеие этих упражнений в соревнования позволит увеличить число участников за счёт владельцев именно МР-657 и 651.

Ну как бы с мр 657 -03 и ПП 60 стрелять не проблема баллона на 100-120 выстрелов хватает за глаза, ну а с 46 вообще ограничений не имеет. вот просто 657 тут да ПП 40 и то рискованно.
Ну кстати альтернативой мр 672 за такую цену вопле может стать атаман спорт , товарищ из Череповца писал, что в секции у них уже появились и отзывы самые положительные.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Атаман тоже хорошо за 60, а это уже близко к топовым изделиям.затраты на персональныйтюнинг легко перекрывают разрыв в цене.
MUMRIK
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:30

Сообщение MUMRIK » .

Расскажите, будьте любезны, подробнее про Атаман. Действительно ли хороший целевой пистолет за свои деньги? Я так понимаю про АР16 идет речь?
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано MUMRIK:
Расскажите, будьте любезны, подробнее про Атаман. Действительно ли хороший целевой пистолет за свои деньги? Я так понимаю про АР16 идет речь?

В РМ отписался
MUMRIK
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 21:30

Сообщение MUMRIK » .

Ага, спасибо.
Аватара пользователя
MiSHUTkA
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1360
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 09:04
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение MiSHUTkA » .

У наших тоже есть атаман. Пока работает подробностей не знаю он еще недавно.
Тут еще вопрос совместимости рукояток. На штыри их полно и заказать не проблема. На 672 проблема и родная гавно. На атамана не знаю.
Свой пест как руки дойдут заняться, буду совместимым со штыревскими рукоятками делать.
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано MiSHUtkA:
У наших тоже есть атаман. Пока работает подробностей не знаю он еще недавно.
Тут еще вопрос совместимости рукояток. На штыри их полно и заказать не проблема. На 672 проблема и родная гавно. На атамана не знаю.
Свой пест как руки дойдут заняться, буду совместимым со штыревскими рукоятками делать.

На 672 проблема ? Гульназ делает , Обвинцев делает , Ринк делает ....Всё от толщины кошелька зависит .
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

672
Проблема не в рукоятках,а в железе.Хотя ,если добавить к цене хлопоты по резке и езду ,то ценник 672 выкатится вплотную к топ-моделям.
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано GoldenMike:

Проблема не в рукоятках,а в железе.Хотя ,если добавить к цене хлопоты по резке и езду ,то ценник 672 выкатится вплотную к топ-моделям.

Это только в МО хлопоты по резке и езда , в остальной России либо в размер заказываешь, либо слепок отсылаешь , а дальше, что не устраивает либо ручками сам, либо ищешь умельца в спорт клубах.
Так то натягивая сову на глобус и 657 можно к топовым моделям иномарок притянуть по цене (меняем ствол+ 2 баллона от штейр , рукоять , электроспуск итд ) .
Но по факту давайте смотреть на факты те кто могут себе позволить берут иномарки сразу , те кто не могут берут бу мрки и рукоять они если и будут заказывать то от Гульназ за 4 т.р .
Про разные спорт школы у них принцип такой - покупаем по гос тендеру новое , по тому им и 672 который с доп баллоном 50 т.р стоит за 60 с одним баллоном продают ещё и качеством "на отвали" допилите сами.
По тому и альтернатива в виде атамана сейчас очень заманчиво выглядит
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Если доукомплектовать допбаллоном,рукояткой и кофром- вылезает под 80+головняк.Выбор очевиден.да и деньги на глазах теряют стоимость.
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано GoldenMike:
Если доукомплектовать допбаллоном,рукояткой и кофром- вылезает под 80+головняк.

МР 672 с доп баллоном 50 (именно по такой цене у нас в клубе товарищ и затарился) + кофр 3 + рукоять 4 = 57 , ну это для математики если что.
При том если рассматривать бу то цифра сразу упадёт тысяч на 20-25.
Так что если на ижмехе качество не подтянут, то начнёт народ на атаманы переходить.
GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

баллоном 50 (именно по такой цене у нас в клубе товарищ и затарился) + кофр 3 + рукоять 4 = 57 , ну это для математики если что
Я рассматриваю официальные цены,а не разные исключительные варианты,которые происходят в клубах.в моем клубе таких сюжетов (50+4+3) нет и быть не может.и ещё такой интересный момент- продавая 672 теряешь половину цены.Когда продаешь топ-пистолет,всегда деньги возвращаются целиком
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано GoldenMike:

Я рассматриваю официальные цены, а не разные исключительные варианты, которые иногда происходят в клубах. В моем клубе таких сюжетов (50+4+3) нет и быть не может. И ещё такой интересный момент-продавая 672 теряешь половину цены. Когда продаешь любой топовый пистолет, всегда деньги возвращаются целиком. Даже если купил совсем дрова.

Ну что я могу сказать , наверное вашему клубу надо поменять менеджера по закупкам если он мр 672 по 60т.р в голом виде берёт...
https://www.tdbaikal.ru/catalo...rom_a_cylinder/
официальная цена 46 + 3,5 за баллон рукоять от Гульназ сейчас говорят 4-4,5 стоит ну кофр в районе 3-5 тр новый с доставкой , на соревнованиях я свой гехман за 2т.р. взял , так и набирается та цена которую я написал .
Ньюансы по перспективе продажи ...Мы тут вроде про перспективы говорим ...
Перспективы у ижмеха так себе если качество не повысят и не вылечат коструктивные недостатки .

GoldenMike
Поручик
Поручик
Сообщения: 4597
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 18:10

Сообщение GoldenMike » .

Ещё очевидно,что это все три разных адреса.За ижом ведь надо куда-то ехать, Гульназ где искать?и что в итоге?
Ил
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 05 июл 2002, 04:14

Сообщение Ил » .

Изначально написано GoldenMike:
Ещё очевидно,что это все три разных адреса.За ижом ведь надо куда-то ехать, Гульназ где искать?и что в итоге?

Ну перед глазами наглядный пример одноклубника который уложился в эту сумму и за комплект 672 как раз в байкале заказывал привезли по моему в ор маг в город или на адрес но точно не помню,Гульназ высылаешь размеры ладони на почту, в итоге приезжает рукоять , а точнее качественная заготовка, кофр ну тут кто во что горазд , сейчас говорят мягкие кофры от атаман ар16 популярны .
Ответить

Вернуться в «ISSF - Пулевая стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость