Meopta&Vortex

Главный оптический форум
BECJIO
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 30 май 2012, 07:42
Страна: Российская Федерация

Сообщение BECJIO » .

Вортекс - правильный выбор. Сегмент у него разный.
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Amateur:

.сетка сама по себе не улучшит ни оптику ни оптическую схему поэтому без разницы на какой серии она стоит ,здесь цена вопроса была 50 тыров и сайтрон по моему мнению в этом диапазоне вне конкуренци ....хозяин барин захотел выбрал другое...его выбор и ему с ним жить...

Меопта Optika6 3-18x50 RD FFP с сеткой Mrad1.  около 53 т.р.
Первая фокалка с сеткой - ёлкой, с милдотами , уходящими вниз "за поле зрения прицела" на макисимальном увеличении. 
Вся сетка (12 милов вниз) - в поле зрения где -то на 15 кртах. Края низа ёлки (4 мила влево и 4 мила вправо) - в поле зрения прицела на 12 кратах.  Подсветка только центрального креста. 
"Тактический" барабан вертикальных выверок с зеро-стопом и блокировкой барабана.  Толстый барабан, перещёлкивается не пальцами, а "кистью" руки. "Вслепую" клики считаются более чем отлично. 
 Боковая отстройка параллакса от  10 ярдов. 
Ограничения по калибру не заявлены. 

Так что да.. Сайтрон не очень может конкурировать с Вортексом и Меоптой. 
Как то я Сайтрон больше в аиргановском сегменте наблюдаю.  
Не удалось им в серьёзный огнестрельный сегмент в США вырваться. 
 
Про сетку БДС у Меопты: 
У меня на двух прицелах стоят сетки BDC-3. Как и BDC-2 , и BDC вообще  - это "быстрые" охотничьи сетки. ни разу не тактические. 
В том же формате прицела (3-18х50 FFP) , есть тактические вполне сетки, как уже написал - Mrad1.
Она не "теоретически" есть, а конкретно у меня на винтовке стоит. 
Могу сравнивать с серией меопты   R1, R2, ZD.  "Их есть у меня" также. :) 
   Вортекс не имел в личном хозяйстве, как и найтфорс. Но имел возможность с них поработать. Хорошие прицелы, но сильно переоценены в РФ.
 Лучшее, что есть на рынке для тактики, по моему скромному мнению - Калес K525i, в первой фокалке в 34 трубе. Оптически и по удобству - отличная штука. 
  У Найтфорса есть Бисты, близкие по идеологии, и наверное качеству. Но ценой просто космос. 
  ШИБ PIM II - тоже из разряда "фантастические твари и где они обитают".  Тоже в цену импорт из Альфа-Центавра включен, наверное... 
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано rakoka:

поверьте мне, Вам очень быстро наскучит стрелять на 300 м. и захочется стрелять по дольше, а это уже другая кратность)))))

  Смотря чем и во что. Бумагу дырявить в 6,5 - конечно лучше 32 х. 
  А вот чем-то около  8 мм и поэнергичнее 30-06, и не по бумажке , а по мясу - до 600-700 м. вполне хватает и 15 крат.  Была бы оптика качественная.
   На мелкаше в своё время поменял липерс 6-24х56 на (о божечки) ВОМЗ 12х50. И счастлив был, так как дырки на 100+ метрах от мелкана стали существенно более различимы в 12 кратах на вомзе,
   чем в 24 на липерсе.
  Хотя в яркий солнечный день картинка с Липерса казалась существенно более чистой, светлой и чёткой. Прямо "кристальной", в сравнении с ВОМЗ.
   А вот на стрельбище в сумерках./пасмурный день. Всё встало по своим местам. 
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано RvSn:

 "Тактический" барабан вертикальных выверок с зеро-стопом и блокировкой барабана. Толстый барабан, перещёлкивается не пальцами, а "кистью" руки. "Вслепую" клики считаются более чем отлично.
Боковая отстройка параллакса от 10 ярдов.
Ограничения по калибру не заявлены.

Так что да.. Сайтрон не очень может конкурировать с Вортексом и Меоптой.  

что касается барабанов то тут дело вкуса...мне лично широкие барабаны не очень..может ли конкурировать сайтрон с вортексом и меоптой? да конечно может ..... если сравнить даже флагман вортекса разор то по картинке увидите что у сайтрона с3 она более естественная а у разора с желтизной ...вес...цена ... да дохуа парамертов где их сделает...просто кто то читает на заборах всякую хрень,а кто то берет в руки и как минимум сравнивает глазами...именно собственное восприятие того или иного продукта приводит к боле правильному решению..в данный момент сравнивается казалось бы не сравнимое и по некоторым параметрам флагмана обходит и породистый китаец ценой в 20 раз ниже :P :D
Изображение
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Amateur:

что касается барабанов то тут дело вкуса...мне лично широкие барабаны не очень..может ли конкурировать сайтрон с вортексом и меоптой? да конечно может ..... если сравнить даже флагман вортекса разор то по картинке увидите что у сайтрона с3 она более естественная а у разора с желтизной ...вес...цена ... да дохуа парамертов где их сделает...просто кто то читает на заборах всякую хрень,а кто то берет в руки и как минимум сравнивает глазами...именно собственное восприятие того или иного продукта приводит к боле правильному решению..в данный момент сравнивается казалось бы не сравнимое и по некоторым параметрам флагмана обходит и породистый китаец ценой в 20 раз ниже :P :D

Ключевой момент "по некоторым". Недавно наблюдал, как совершенно не экзальтированный нормальный охотники смотрели в китайца - компакт (дискавери) и американца (баррис mtac30), и отдал предпочтение по картинке китаю. Вот только было это всё днем, в солнечную погоду.  
А уж расписывать, почему кетаещ в солнечный день легко может быть ярче и резче калеса или цейса... даже не хочу. Есть тема про просветления прицелов и оптимизацию оптических систем под сумеречные условия.

Теперь вопрос: если "породистые" китайцы в 20 раз дешевле и не хуже, почему же опытные стрелки, военные и охотники не перешли на китай, а покупают свары, калесы и найты? 
За что они платять в 20 раз больше?
Только ли заипонты и косность мышления?
Так что в противостоянии сайтрон vs вортекс... ну вы поняли.
Убедить себя в том, что можно купить прицел в 20 раз дешевле с тем же качеством , что и брендовый -  не сложно. 
Одни ездят на порше, другие на кетайских копиях. Главное - все довольны. 

Справедливости ради замечу, американцы на российском рынке переоценены примерно вдвое, по моим ощущениям. Что люпы, что вортексы, что найты.
Но, простите... погремушки от сайтрона или хавка тоже не стоят тех денег, что за них просят.
А вот почему при прочих равных один прицел весит меньше другого - тема интересная... там всё совсем непросто.
Сделать легкий и прочный прицел ой как непросто. И если прицел и легче и дешевле  - повод задуматься.
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано RvSn:

Ключевой момент "по некоторым". Не раз видел как совершенно не экзальтированные нормальные охотники смотрели в китайца - компакт (дискавери) и американца (баррис mtac30), и отдавали предпочтение по картинке китаю. Вот только было это всё днем, в солнечную погоду. 
Теперь вопрос: если "породистые" китайцы в 20 раз дешевле и не хуже, почему же опытные стрелки, военные и охотники не перешли на китай, а покупают свары, калесы и найты? 
За что они платять в 20 раз больше?
Только ли заипонты и косность мышления?
Так что в противостоянии сайтрон vs вортекс... ну вы поняли.
Убедить себя в том, что можно купить прицел в 20 раз дешевле с тем же качеством , что и брендовый -  не сложно. 
Одни ездят на порше, другие на кетайских копиях. Главное - все довольны. 

могу протестировать вечером на закате...если не забуду выйду на балкон глянуть :D
пока китай не может уверенно гарантировать ударопрочность...хотя уже некоторые попытки есть...механника еще пока у них слабое место...ну это дело времени
в противостоянии вортекс \сайтрон однозначно для меня лучше сайтрон я что вижу то и говорю а там уж каждый решает для себя
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

в 19 закатилось солнышко за гору...все прекрасно видно с разора и маркула и глазами...20.30 глазом цель уже не вижу... с обоих прицелов вижу практически на грани детализации...субьективно на разоре четче...ну видимо так и есть ...пазор джунглям был бы если бы было иначе... гиганского разрыва в этих показателях в данных моделях нет
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано RvSn:


Но, простите... погремушки от сайтрона или хавка тоже не стоят тех денег, что за них просят.
А вот почему при прочих равных один прицел весит меньше другого - тема интересная... там всё совсем непросто.
Сделать легкий и прочный прицел ой как непросто. И если прицел и легче и дешевле  - повод задуматься.

позвольте поинтересоваться у вас был сайтрон? если нет то воздух попусту не трясите,если да то я с удовольствием послушаю почему вдруг он стал погремушкой....у меня было 3 сайтрона все японской сборки...два из которых прижились лет на 10 ,а один ушел с карабином ...так вот у всех трех не было ни каких проблемм и до сих пор нет...живут они уже правда не у меня ....и есть пример разора у которого за пару лет эксплуатации вылез технический брак ,но при этом я не ору в три горла что он от это стал погремушкой просто от этого ни кто не застрахован...
по поводу хавки я его даже в руках не держал ,но есть у меня товарищ стрелок у которого есть опыт общения с "прицелами хорошей породы" ну и хавка у него была в одно время, так до сих пор положительно отзывается о нем ....когда у тебя висит на винте найт стоимостью больше 2 штук зелени вспоминать добрым словом "погремушку" как вы выражаетесь врят ли бы стал....видать не все так плохо как вы рисуете :P
по поводу веса мне лично без разницы как это делается и если это не в ущерб конструкции это только приветствуется...смогли же вортексы второе поколение сделать легче..хотя до сих пор весят как чугунные мосты :D
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Amateur:

позвольте поинтересоваться у вас был сайтрон? если нет то воздух попусту не трясите,если да то я с удовольствием послушаю почему вдруг он стал погремушкой....у меня было 3 сайтрона все японской сборки...два из которых прижились лет на 10 ,а один ушел с карабином ...так вот у всех трех не было ни каких проблемм и до сих пор нет...живут они уже правда не у меня ....и есть пример разора у которого за пару лет эксплуатации вылез технический брак ,но при этом я не ору в три горла что он от это стал погремушкой просто от этого ни кто не застрахован...
по поводу хавки я его даже в руках не держал ,но есть у меня товарищ стрелок у которого есть опыт общения с "прицелами хорошей породы" ну и хавка у него была в одно время, так до сих пор положительно отзывается о нем ....когда у тебя висит на винте найт стоимостью больше 2 штук зелени вспоминать добрым словом "погремушку" как вы выражаетесь врят ли бы стал....видать не все так плохо как вы рисуете :P
по поводу веса мне лично без разницы как это делается и если это не в ущерб конструкции это только приветствуется...смогли же вортексы второе поколение сделать легче..хотя до сих пор весят как чугунные мосты :D
Был на эдгане после Менас Фалкон .  Сайтрон ii, лет десять назад.
Ок. Не погремушка. Не кипятитесьфф
Лишь бы нравилось владельцу.
Сайтроны нонче сколько держат отдачу 300wm?
А 338lm?
Вопрос не троллинг и не риторический. 
У меня от отдачи затянутый в люп qrw2 меопта r2 в кольцах ехал, пока на канифоль не посадил. До этого там же работал r1 7х56rd.
А ради интереса поставленный пилад 2-10×48 передил всeго один выстрел. Оборачивающая сказала "дзинь".
Калибр 8х68s c пулями 220 гр.
Вопрос про работу на средних калибрах (в традициионном североамериканском понимании) актуален.
 Так какие нагрузки гарантирует сайтрон?
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано RvSn:

Круто. Лишь бы нравилось владельцу.

все правильно...кому что нравится то и пользовать надо :D
Изначально написано RvSn:

Сайтроны сколько держат отдачу 300wm‽

на такие вопросы вам может ответить только производитель...у любой техники есть ресурс,но думаю деньги на патроны быстрей кончатся :D
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Amateur:

на такие вопросы вам может ответить только производитель...у любой техники есть ресурс,но думаю деньги на патроны быстрей кончатся :D

Вопрос не "быстрее", а в том, что на оптику и её надёжность либо можно положится, либо нет.
Китаеприцел щ1-4×24пт тоже нормально работал на АКМ. где то с пару сотен. А потом просто окуляр отвалился.
Это га тренировке. А если б на охоте? 
Поэтому "фантики и бантики" у прицелов это хорошо. Но оно ничего не стоит без уверенности в надёжности прицела.
В старших прицелах серии Меопта zd и r2 - я уверен.
В сайтроне, который стоит дороже - почему то нет.
Не знаю, почему.
Это не значит, что прицелы сайтрона хуже. 
Просто, к примеру NF стал во многом эталоном кондовости и надежности. Ну репутация такая.
У сайтрона пока репутация не накапала. Хотя может и достойные прицелы... но почему то за 20 лет так и не запопсели, и в чартах лонгрэнджшутеров не отсвечивают. Хотя...
Меопта тоже нигде не отсвечивает.
В свое время      Hakko заработал репутацию надежных прицелов. Потом пришли китайцы, косящие под японцев, из    japan optics,   и прикрываясь именем начали клепать.... в общем убили имя. У меня до сих пор работает hakko, выпущенный лет 25 назад. Superb30 была хорошая серия 
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано RvSn:

Вопрос не "быстрее", а в том, что на оптику и её надёжность либо можно положится, либо нет.
Китаеприцел щ1-4×24пт тоже нормально работал на АКМ. где то с пару сотен. А потом просто окуляр отвалился.
Это га тренировке. А если б на охоте? 

ну оемы не имеют ни родины ни флага ....они изготавливаются по разным причинам...на них легче завышать характеристики ,цену и т.д. патаму как официальной информации вы не найдете ,только сладкие слова продавцов...то что имеет торговую марку легко проверяется,если нет нужной вам информации можно связаться с производителем и выяснить интересующий вопрос....и даже у китайцев это так же работает...есть у них и тесты на ударопрочность и градации какая серия какую нагрузку(калибр) способны нести и какое время...к примеру китайский прицел что на фото тест 800 грамм на 1000 раундов...выше 223 калибра он не рекомендован производителем хотя некоторые в России да и здесь на форуме продают без ограничения по калибрам...будет он нести сверх нагрузки? ну наверно какое то время да,но он на это не расчитан ...продавцу главное чтоб гарантийный срок отработал
Изначально написано RvSn:

Просто, к примеру NF стал во многом эталоном кондовости и надежности. Ну репутация такая.

там то же не все гладко....мягко говоря могут возникнуть не приятные моменты...при низких температурах подмараживает смену кратности что провернуть не возможно :D при этом у других производителей в тех же условиях с этим порядок :P

Изначально написано RvSn:

В свое время      Hakko заработал репутацию надежных прицелов. Потом пришли китайцы, косящие под японцев, из    japan optics,   и прикрываясь именем начали клепать.... в общем убили имя. У меня до сих пор работает hakko, выпущенный лет 25 назад. Superb30 была хорошая серия 

хакко продается в Японии с маркировкой изготовления в Японии стало быть она там и производится... про фирму ходило много разных протеречивых слухов и я от нее держался подальше
:D
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Amateur:

хакко продается в Японии с маркировкой изготовления в Японии стало быть она там и производится... про фирму ходило много разных протеречивых слухов и я от нее держался подальше
:D

Может быть.
Японский рынок оптики , с учётом их рынка оружия - вообще мало кого интересующая часть реальности.
Основной рынок оружия - США. Я про гражданский рынок оружия. 
Но по теме:
А тема про меопту и вортекс. 
Meopta Optica6 3-18×50 ffp mrad1 у меня есть.
А вот аналогичного вортекса или сайтрона - нету.
 
За них ничего не скажу.
Но с сеткой мрад1 в первой фокалке есть понимание как это работает на кратности 3.
А что делать _на охоте_ с EBR2C на кратности 4  - пока мало представляю. Наверное там вся сетка подсвечивается, это и должно спасать..
Но вот то, что Меопте и Вортексу до Сайтрона как до "Пекина раком" - утверждение более чем спорное.
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Чо ты с ним обсуждаешь? Специально для дурачков, мнящих себя экспертами по оптике с методикой "глазом зырю отлично, солнышко закатилось, все равно зырю - значит прицелы тождественны" и "тщательно смотрел в магазине, картинка кристальная, значит прицел классный" китайцы разработали и наладили выпуск зрительных трубок, оформленных в виде оптических прицелов. С тех дурачков свою экономику за последние пару десятилетий в первые и вывели. Вся их экономическая мощь зиждется на двух вещах: 1) сказке для баранов "китайцы делают все тоже самое, но без наценки за бренд, поэтому в 20 раз дешевле", и 2) бараны, купившие китайский продукт мало того что никогда не признаются в том, что купили говно, так еще и постараются других баранов привести, чтобы не чувствовать себя кончеными лохами. Если ты будешь дискутировать с ним на этом поле - опустит до своего уровня и тупо забодает.
Прицел может быть мутным, желтым, покрашенным серой молотковой эмалью и тд., но при этом цена клика должна быть строго равна объявленной в любом участке диапазона выверок - хоть по краям, хоть в центре. Тогда это прицел. Если прицел не располагает железобетонным механизмом выверок, то это не прицел а наблюдательное устройство, каким бы хорошим оно казалось.Или например человек, хоть что-то понимающий в оптике, увидев вон те два прицела (маркул и райзор) немедленно спросил бы, а почему у одного поле зрения на единице на сотке 14,8м, а у другого 35м, раз они заявлены как идентичные? Уж не здесь ли кроется секрет разницы в цене, а вовсе не в китайской "брендовой справедливости"? Это ведь нехеровые такие отличия в оптической схеме? Так вот чтобы такие вопросы задавать, надо быть действительно специалистом в оружейной оптике. Попросить ненадолго чужой прицел пофоткать, и на этом основании себя знающим объявить - категорически недостаточно. Но то вопросы для понимающих, любители сайтронов в это множество не попадают...
Amateur
Поручик
Поручик
Сообщения: 6658
Зарегистрирован: 14 мар 2003, 04:37

Сообщение Amateur » .

Изначально написано Zoo_36:
Чо ты с ним обсуждаешь? Специально для дурачков, мнящих себя экспертами по оптике с методикой "глазом зырю отлично, солнышко закатилось, все равно зырю - значит прицелы тождественны" и "тщательно смотрел в магазине, картинка кристальная, значит прицел классный" китайцы разработали и наладили выпуск зрительных трубок, оформленных в виде оптических прицелов. С тех дурачков свою экономику за последние пару десятилетий в первые и вывели. Вся их экономическая мощь зиждется на двух вещах: 1) сказке для баранов "китайцы делают все тоже самое, но без наценки за бренд, поэтому в 20 раз дешевле", и 2) бараны, купившие китайский продукт мало того что никогда не признаются в том, что купили говно, так еще и постараются других баранов привести, чтобы не чувствовать себя кончеными лохами. Если ты будешь дискутировать с ним на этом поле - опустит до своего уровня и тупо забодает.
Прицел может быть мутным, желтым, покрашенным серой молотковой эмалью и тд., но при этом цена клика должна быть строго равна объявленной в любом участке диапазона выверок - хоть по краям, хоть в центре. Тогда это прицел. Если прицел не располагает железобетонным механизмом выверок, то это не прицел а наблюдательное устройство, каким бы хорошим оно казалось.Или например человек, хоть что-то понимающий в оптике, увидев вон те два прицела (маркул и райзор) немедленно спросил бы, а почему у одного поле зрения на единице на сотке 14,8м, а у другого 35м, раз они заявлены как идентичные? Уж не здесь ли кроется секрет разницы в цене, а вовсе не в китайской "брендовой справедливости"? Это ведь нехеровые такие отличия в оптической схеме? Так вот чтобы такие вопросы задавать, надо быть действительно специалистом в оружейной оптике. Попросить ненадолго чужой прицел пофоткать, и на этом основании себя знающим объявить - категорически недостаточно. Но то вопросы для понимающих, любители сайтронов в это множество не попадают...

вы собственной желчью не захлебнитесь....по одному из параметров где разор остался сзади именно поле зрения....оно ВИЗУАЛЬНО процентов на 8-10 уступило китайцу ....цифра весьма не малая .... те кто смотрят глазками могут в этом убедится , но вы то только вывески в интернете можете смотреть на остальное ума не хватает...я конечно не специалист в тонких материях ,но представляю шестиренку с зубчиками благодаря которой происходит переключение поправок на величину зуба и не могу при этом представить почему в центре величина может отличаться от краев ? :P

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость