Братцы, а посоветуйте небольшую оптику на сайгу-9 для стрельбы до 100 метров

Главный оптический форум
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

есть еще недорогой никон простафф 4х32, но у него сетка - простой крест. Что для 9х19 не есть хорошо: если пристрелять на 50м, то на 100м будет прилетать на 20см ниже. По этому лучше бы взять стекляшку с милдотом или чем-то вроде BDC.
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Установка скаута на газовую трубку никто не рассматривает?
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

RvSn писал(а): Установка скаута на газовую трубку никто не рассматривает?
а какие есть варианты скаутских прицелов? Я в свое время хотел заиметь прицел с увеличенным айрелифом для мр18мн, и оказалось, что вариантов особо нет. Либо откровенное Г на алиэкспресс за 15 баксов, либо какие-то варианты за бешеные деньги и сильно за границей.
Кроме того, есть мнение, что у скаутских прицелов сильно мало поле зрения..
Kir*
Поручик
Поручик
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 16 фев 2004, 03:27

Сообщение Kir* » .

Nafania_2000 писал(а): диоптрийный целик и мушку со световодом
А есть ссылка, что без особых переделок встанет.
Я бы просто целик заменил.. Мушка там норм..
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Sobol':

а какие есть варианты скаутских прицелов? Я в свое время хотел заиметь прицел с увеличенным айрелифом для мр18мн, и оказалось, что вариантов особо нет. Либо откровенное Г на алиэкспресс за 15 баксов, либо какие-то варианты за бешеные деньги и сильно за границей.
Кроме того, есть мнение, что у скаутских прицелов сильно мало поле зрения..

Насколько понимаю, сама концепция скаутского прицела направлена на "открытое" поле зрения, где окуляр прицела занимает сугубо небольшой участок видимого поля зрения, а не перекрывает "общую" картину боя.
Таким образом, поле зрения прицела-скаута имеет такое же значение, как поле зрения коллиматора, то есть чуть менее чем никакое.
По прицелам скаутам - да. Проблема, так как концепция прицела сугубо нишевая.
Но есть и среднего диапазона. Да и китайцы сейчас вполне приличные.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

RvSn писал(а): Но есть и среднего диапазона. Да и китайцы сейчас вполне приличные.
Я ничего не имею против китайцев, как таковых. Но у меня есть сильные сомнения в том, что ноунейм за 15 баксов может оказаться приличным.
Скаутов среднего диапазона я не нашел. Товарищ мой ни так давно искал скаутский прицел на мосинку - столкнулся с теми же трудностями.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46902
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Минимальный прицел для стрельбы на 100 метров 3-9х40 или 8х 50.
Меньше нет смысла.
А оптимум это 4-16х50.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46902
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

А вообще при выборе прицела существует золотое правило -стоимость прицела должна в 2 раза превышать стоимость винтовки .
В крайности не бросается -естественно речь идёт о винтовках бюджетных.
SanSanych
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 09:14

Сообщение SanSanych » .

Изначально написано Maksim V:
Минимальный прицел для стрельбы на 100 метров 3-9х40 или 8х 50.
Меньше нет смысла.
А оптимум это 4-16х50.

Это смотря из чего стрелять, чем стрелять, в каких условиях стрелять...
А если в общем, то минимальный прицел на 100м это просто открытые прицельные.
Кстати, кто-то умудряется на 100м даже из гладкоствола стрелять и попадать, целясь по планке...
Kir*
Поручик
Поручик
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 16 фев 2004, 03:27

Сообщение Kir* » .

SanSanych писал(а): и попадать, целясь по планке...
на 70 метров из 27-го стрелял.. по планке целясь. в гонг 30х30 попадал стабильно.. во что то более мелкое уже сложнее.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

Maksim V писал(а): Минимальный прицел для стрельбы на 100 метров 3-9х40 или 8х 50.
вы бы хоть смайлик поставили
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Maksim V:
Минимальный прицел для стрельбы на 100 метров 3-9х40 или 8х 50.
Меньше нет смысла.
А оптимум это 4-16х50.

Для концепции"скаут", то 3-4 крата в фиксе - оптимум.
Или 2-7х32. Но больше- именно для "скаут" - уже вне концепции...
4-16х50 - это прицел для снайперки, но не для скаута..
Для "универсала" - 4 великовата нижняя кратность.
Для "дальнобоя" -16 - как то маловато, ну или... в упор.. Всё же охотничья кратность... Охота "в норме" - это 300 м в максимуме.
Для "ночного" - 50 - не та тема. Есть 56, есть ночники...
Но в концепции скаут - 2-7х32... Это прям комильфо.
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Maksim V:
А вообще при выборе прицела существует золотое правило -стоимость прицела должна в 2 раза превышать стоимость винтовки .
В крайности не бросается -естественно речь идёт о винтовках бюджетных.

В клвассической формуле: цена винтовски равна цене прицела.
Откуда "запас прочности/понтов прицела" в 2 раза , от цены винтовки?

Kir*
Поручик
Поручик
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 16 фев 2004, 03:27

Сообщение Kir* » .

RvSn писал(а): стоимость прицела должна в 2 раза превышать стоимость винтовки
Ну для классического нарезняка, возможно. Но для игрушки, в основе которой ПП - думаю чрезмерно.
Pro100Serega
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 10:35

Сообщение Pro100Serega » .

Изначально написано Kir*:

Ну для классического нарезняка, возможно. Но для игрушки, в основе которой ПП - думаю чрезмерно.

есть ВОМЗ 3.5х20 мелкий, легкий как игрушка
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Pro100Serega:

есть ВОМЗ 3.5х20 мелкий, легкий как игрушка

"Интересный" прицел. И стоит 5,5 т.р. И относительно лёгкий, 250 грамм.
Вот только "кетайцы" за 3,3 ( с доставкой) т.р. делают прицел:
1. 200 грамм
2. регулировка окуляра.
3. Регулировка отстройки параллакса.
4. Баллистическая сетка.
5. Подсветка сетки.
6. Оптически светлее и чётче картинка.
7. Сразу с кольцами разной высоты в комплекте (плюшевые, но всё же)
Живет на калибрах до .366 ТКМ.
На алиэкспрессе, сразу у китайцев называется Оhhunt 4.5x20E
На форуме такой можно купить чуть дороже, но с гарантией.
Из почти десятка "пользуемых" пиладов, сугубо положительное ощущение оставил только 12х50 с сеткой Громова GR-02L с подсветкой,стоял на мелкашке. Продал вместе с мелкашкой.
Хороший прицел. Хотя уё...щный батарейный блок.. как и у всех пиладов. И стекло с гравировкой марки пришлось вытаскивать и протирать.. Заляпано было "пальцами" до полупрозрачности.
Остальные Пилады. разочаровали. Коллиматоры тоже.
Бревисов и прочих дивергентов не пробовал...

СергейЕ
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 858
Зарегистрирован: 17 май 2011, 01:09

Сообщение СергейЕ » .

Kir*
ПП 9х19 это 50метр, максимум 100.
У меня на Сайге 9х19 стоит Холосан на Ультимаке. Задумался о BREVIS 2,5х30.
Оптика на пистолетном патроне, сильно спорный вариант)
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

Pro100Serega писал(а): есть ВОМЗ 3.5х20 мелкий, легкий как игрушка
лежит у меня такой прицел в качестве дежурного.
Это клон ПУ со всеми вытекающими. Из плюсов - он маленький, легкий и крепкий. Из минусов - сетка и механизм ввода поправок.
Сетка жирнющая и без рисок. Брать по ней поправки крайне не удобно. А 9х19 поправок таки требует - он по баллистике как 22лр.
Механизм ввода поправок тоже перекачевал из ПУ - это барабаны без щелчков, с очень высокой ценой деления. Кроме того, барабаны там двигают не всю оборачивающую систему (как это обычно бывает) а только сетку. Т.е. когда крутишь барабаны, сетка не остается точно в центре поля зрения, а весьма ощутимо сдвигается. Это раздражает.
Стекла серенькие, но изображение четкое.
У вомза есть вариант такого прицела с диоптрийной подстройкой.
В целом, за свои деньги вариант не нулевой, но не для минометов типа 9х19 и 22лр.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

RvSn писал(а): Вот только "кетайцы" за 3,3 ( с доставкой) т.р. делают прицел:
у меня был и такой прицел.
По сравнению с ВОМЗ:
Сетка у кетайца реально интереснее.
Стекла светлее, но изображение по краям мылит - а это полный зашквар для малократника.
Механизм ввода поправок уже современный, но в один прекрасный момент во время стрельбы отвалился барабан горизонтальных поправок. Он там держится на четырех винтиках, размером примерно с комариный писюн. Без фиксатора резьбы. Винтики тупо раскрутились, барабан упал на землю.
Считаю, что даже за свою цену, эти прицелы - полный фуфел.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

RvSn писал(а): сугубо положительное ощущение оставил только 12х50 с сеткой Громова GR-02L с подсветкой,стоял на мелкашке.
И такой прицел у меня тоже был. Кстати, тоже на мелкашке.
И я был им весьма доволен, до тех пор пока не купил для другой винтовки простецкий редфилд 2-7х33 и не заглянул в него.
В вомз при 12 кратах и 50мм объективе видно хуже, чем в редфилд на 7 кратах с его мелким объективом. Смотришь на мишень в вомз - вроде все норм. Потом смотришь в редфилд - мишень выглядит мельче, но на ней видны дырки от пуль. А в вомз не видны. Крутишь диоптрийную подстройку, крутишь сайдфокус - бесполезно. Дырки видны, только если ты примерно знаешь где они. Новую дырку отыскать крайне проблематично. А заглядываешь в редфилд - вот она родимая.
Возникает справедливый вопрос - нахрена мне эта бандура весом 700грамм?
Короче, имхо, не может хороший прицел 12х50 стоить столько, сколько стоит вомз.
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Sobol':

И такой п Смотришь на мишень в вомз - вроде все норм. Потом смотришь в редфилд - мишень выглядит мельче, но на ней видны дырки от пуль. А в вомз не видны. Крутишь диоптрийную подстройку, крутишь сайдфокус - бесполезно. Дырки видны, только если ты примерно знаешь где они. Новую дырку отыскать крайне проблематично. А заглядываешь в редфилд - вот она родимая.
Возникает справедливый вопрос - нахрена мне эта бандура весом 700грамм?
Короче, имхо, не может хороший прицел 12х50 стоить столько, сколько стоит вомз.

До пилада на тоз 78-15 стоял липерс 6-24×50 ао full size.
Был заменен на пилад 12х50 именно по выше описанной Вами причине.
И четкость картинки и различимость попаданий существенно лучше у Пилада, чем у липерса.
Картинка желтит, и не выглядит такой яркой как на липерсе..
Но фактически стало намного лучше видно и удобнее стрелять.
Прицел ушел вместе с винтовкой.
Вот только почему такая убежденность, что высокая кратность на дозвуковых калибрах не нужна? Люди на пневму PCP и 24х, и 32х, и даже 60х ставят.. чего уж про мелкан говорить?
А 9х19 вполне себе 1,5 моа из Сайги может. Может, особенно вручную собранным патроном.
Но упирается именно в прицел. В 10х удобнее минуту собирать, чем с механикой или коллиматором.
Sobol'
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 19:12

Сообщение Sobol' » .

RvSn писал(а): Вот только почему такая убежденность, что высокая кратность на дозвуковых калибрах не нужна?
У меня на мелкане в данный момент стоит вортекс 16х.
Т.ч. тут Вы не правы - никакой предубежденности перед дозвуком нет.
Есть предубежденность, что на именно на сайге 9х19 высокократник нафиг не нужен, т.к. в подавляющем большенстве случаев стрельба будет вестись с рук, валовым патроном.
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано Sobol':

У меня на мелкане в данный момент стоит вортекс 16х.
Т.ч. тут Вы не правы - никакой предубежденности перед дозвуком нет.
Есть предубежденность, что на именно на сайге 9х19 высокократник нафиг не нужен, т.к. в подавляющем большенстве случаев стрельба будет вестись с рук, валовым патроном.

Спорт/плинкинг - валовым FMJ.
А охота - тут уж, извиняйте..
Есть более интересные и варианты и по точности, и по экспансивности.
Вот оно летит, и оптика тут хорошо поможет.
А оптика 3,5 (которая 4,5 кетайская, по факту чуть больше троечки) - ну я бы не назвал высокократной.
Ещё один случай оправданности оптики - слепой охотнЕг., когда зрение уже такое, что и коллиматор не спасает. Нарушение аккомодации или астигматизм, к примеру.
А в прицел всегда можно ставить выпиленную по диаметру линзу-анастигмат, и резиновой крышечкой прижать. (Batler Crteek Tactikal).
С очками на охоте не удобно до полной неприменимости. Да и очки сломать боязно в лесу. А делать оптические в стрелковых очках - неоправданно дорого, и один хрен потеет всё, если по лесу влажному шастать...
Особенно если температура ниже +10.

ak2a
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 10:54

Сообщение ak2a » .

я загонник воткнул 1-4х24 с подсветкой, и как коллиматор работает на единичке и на по-дальше на четверке хорошо.

Изображение
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано ak2a:
я загонник воткнул 1-4х24 с подсветкой, и как коллиматор работает на единичке и на по-дальше на четверке хорошо.

Если не секрет: что за фиксатор на крышке ствольной коробки, в точке упора возвратной пружины?

ak2a
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 10:54

Сообщение ak2a » .

Клипса. Mechsolver делает..
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано ak2a:
Клипса. Mechsolver делает..

Чем клипса не устроила, что с боковым кроном заморочились?
ak2a
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 10:54

Сообщение ak2a » .

Изначально написано RvSn:

Чем клипса не устроила, что с боковым кроном заморочились?

Тяжелый (800 грамм без дальника) теплик крышка по-любому не выдержит. Не стал и пробовать. Там коллиматор Баррис (типа Доктер) живет, но он не весит ничего и точности от него не требуется такой как с тепликом..
А с теплом на кроне вот так кладет на полтос 
Изображение
RvSn
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 22:30

Сообщение RvSn » .

Изначально написано ak2a:

Тяжелый (800 грамм без дальника) теплик крышка по-любому не выдержит. Не стал и пробовать. Там коллиматор Баррис (типа Доктер) живет, но он не весит ничего и точности от него не требуется такой как с тепликом..
А с теплом на кроне вот так кладет на полтос 

По тяжеловесам понятно, а для загонника 300-450 грамм чем плоха клипса? Вообще стп не держит?
У меня коллиматор 1/3 co-witnes стоит на фальш-газовой трубке.
При такой низкой посадке магнифаер не поставишь, только отдельную оптику. При системе установки аля СВД - вообще хорошая система выходит. И оптика и коллиматор/механика в одном.
ak2a
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1756
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 10:54

Сообщение ak2a » .

Я даже не пробовал загонник туда ставить, поэтому не скажу...
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя