Помогите с выбором прицела на ВПО-209 !

Главный оптический форум
Ответить
Saturn_88
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 17 май 2019, 20:22

Сообщение Saturn_88 » .

Добрый день!
Помогите начинающему (с оптикой) стрелку с выбором весьма бюджетного (до 13 000) оптического прицела.
Цель: стрельба из ВПО 209 366 ТКМ на 100-300м(если потянет) по бумаге с сошек.
Понимаю что минуты собирать в таком калибре не получится, так что прицел должен быть бюджетным.
Сетку очень хочется либо мил-дот либо псо.
Подскажите: какая кратность и диаметр мне нужны,какой более-менее приличный прицел за эти деньги взять?
Еще очень хочется "тактические" барабанчики поправок, но нужны ли они на такой дистанции?
Хотелось бы: Nikon
Не очень хотелось бы: Китай, ВОМЗ
Реплики ПСО просьба не предлагать - т.к. бок.планки у меня нет, а будущий прицел планируется крепить на крышку Фаб Дефенс с пикатинни...
Я новичок, так что просьба сильно тапкой не бить :)
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Комплекс хотелок, несовместимых с жизнью.
В эту цену из Nikon - только ProStaff 4x32. Но, естественно, без всяких милдотов и тактических барабанов.
Или Китай, тут можно подобрать вполне приемлемые варианты, к примеру, ОП Щ1-6х24АК . И, кстати, "крышка Фаб Дефенс" входит в те же 13 тыр?
Saturn_88
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 17 май 2019, 20:22

Сообщение Saturn_88 » .

Нет конечно же фаб дефенс в этот ценник не входит)
Из Никонов больше склоняюсь к Nikon Prostaff 3-9x40 Matte/BDC
https://telescope1.ru/catalog/...9x40-m-bdc.html
как мне кажется поинтересней будет...
Так же в этот бюджет попадают еще более дешевые китайские липерсы, пилады (но если я правильно понял - и у тех и у других с качеством - лотерея):
https://telescope1.ru/catalog/riflescopes?f=price__13000 | germany | philippines | japan | russia | usa | belarus | austria | korea | %D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80-%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_30_ | %D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_4_

Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74610
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

есть отечественная крышка, гораздо дешевле, ну и ВОМЗ тоже вариант
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

У Вас, видимо, уже сложилось свое единственно верное мнение, так зачем его портить брюзжанием каких-то старперов, что ни оружие, ни предполагаемое крепление оптики не подходит для предполагаемой задачи?
Заводским патроном 209 будет более-менее собирать кучи по бумаге на 100м , до 150-200 - только релоад, дальше 200 - только божьим благоволением. Да, ролики о стрельбе на 700 м видел.
Прицел на любой крышке не предполагает суперточной стрельбы, метров на 100 потянет, дальше - нет. Колбасит любую крышку, как не крепи.
Сошки на стволе 415мм - это да, очень, очень тактикульно. Цевье менять будете, или прямо на ствол повесите? Мешки с песком придумали дураки, а тормоза-трусы.
"Если чо", .366 у меня есть, и на что он способен, а на что нет (причем со стволом 530 мм, а не 415, и с релоадом), я знаю хорошо. Каждый инструмент имеет свое предназначение, которое он может выполнять хорошо, а если ложкой резать колбасу, и есть суп с ножа..
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12869
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Saturn_88 писал(а): Понимаю что минуты собирать в таком калибре не получится, так что прицел должен быть бюджетным.
Вот мои фотографии стрельбы одного хорошего человека из ВПО-208 с подачей патронов по одному (в таком режиме СКС ведет себя примерно как болтовик, повторить такое из ВПО-209 будет труднее):
Изображение
Кучность на 100 метров сопоставима с кучность Тигра:
Изображение
Кучность на 150 метров:
Изображение
Кучность на 200 метров:
Изображение
Это я к тому, что не надо гнать на калибр. Но надо четко понимать, что сами эти системы (что АК, что СКС, из которых потом получились ВПО-208 и ВПО-209) изначально не затачивались под суперкучность и сбор минутных групп. Авторы оных хорошо представляли, что действительно нужно армейскому оружию, а потому сосредоточились на обеспечении максимальной надежности.
Теперь по вашему вопросу:
Saturn_88 писал(а): Помогите начинающему (с оптикой) стрелку с выбором весьма бюджетного (до 13 000) оптического прицела.
Цель: стрельба из ВПО 209 366 ТКМ на 100-300м(если потянет) по бумаге с сошек.
Имеет смысл посмотреть в сторону ВОМЗ P4x32LGG либо, если все же хочется большей кратности, в сторону ВОМЗ Pilad PV3-9x42L. Но если вам кажется, что ВОМЗ-у нельзя доверять и что вам нужен Никон - берите Никон. Независимо от прицела кучность у вас будет как у типичного АКМ-оида (порядка 10 см), но так вы хоть будете спокойны, что дело было не в прицеле, которому вы не доверяете.
Если сошки еще не куплены - не спешите их покупать, попробуйте стрелять с мягкого мешка (например с упакованного спальника). И прислушайтесь к словам Лиса о крышке.
А на последок дам главный совет: не сосредотачивайтесь только на оптике, учитесь также стрелять с открытых.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

nekobasu писал(а):из ВПО-208 с подачей патронов по одному....Кучность на 100 метров сопоставима с кучность Тигра...повторить такое из ВПО-209 будет труднее
Спасибо за подтверждение моих слов. Как владелец 208го, даже в мыслях не имел "гнать на калибр", пользуюсь давно и с удовольствием, но разницу между СКС и АКМ ( как профессиональный "пользователь" АКоидов в прошлом) вижу существенную, и не только в 25% длины ствола.
Прицел на сьемной крышке для стрельбы на "большие" дистанции- зло однозначное. Годится для "практики", годится для небольших дистанций, когда смещение основания не столь значимо, но чем больше дистанция - тем больше будет разбрасывать. И чем чаще будет сниматься\ставиться крышка (для чистки), тем больше будет нарастать нестабильность по мере износа. Хороший боковой крон рулит, при необходимости - можно подварить боковую планку. Для легкого прицела - сойдет и "партизан карьера" вместо целика.
Что мешок лучше сошек - уже писал.
Кстати, обратите внимание - завидные кучи на фото выше собраны с прицелом на боковом кроне, причем достаточно недешевом (14 тыР Midway стоит), хотя всякоразных СКСных "планок на крышке" - море, и они сильно дешевле.
Saturn_88
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 17 май 2019, 20:22

Сообщение Saturn_88 » .

Хороший боковой крон рулит, при необходимости - можно подварить боковую планку
На впо 209 боковой планки нет, а почему не стоит ее приваривать/ставить на болты - почитайте в соответствующей теме.

Saturn_88
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 17 май 2019, 20:22

Сообщение Saturn_88 » .

Имеет смысл посмотреть в сторону ВОМЗ P4x32LGG либо, если все же хочется большей кратности, в сторону PV3-9x42L. Но если вам кажется, что ВОМЗ-у нельзя доверять и что вам нужен Никон - берите Никон. Независимо от прицела кучность у вас будет как у типичного АКМ-оида (порядка 10 см), но так вы хоть будете спокойны, что дело было не в прицеле, которому вы не доверяете.
Если сошки еще не куплены - не спешите их покупать, попробуйте стрелять с мягкого мешка (например с упакованного спальника). И прислушайтесь к словам Лиса о крышке.
Спасибо за развернутый ответ.
ВОМЗ пугает нареканиями по качеству от многих стрелков. К сожалению на 209-м бок.планки нет, а заморачиваться с установкой на клепки - нет времени.
Что можете сказать про Липерсы?

nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12869
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Gratius писал(а): 14 тыР Midway стоит
Это китайская реплика. Покупалась давным-давно, цену уже не помню.
Saturn_88 писал(а): Что можете сказать про Липерсы?
Лично я ничего не могу сказать, так как в пользовании прицелов Липерс не имею и чужим опытом по ним не интересовался. Из продукции Липерс использую только моноблок на быстросъеме. Снимается-одевается он действительно быстро, но СТП при этом уходит.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

А где Вы сейчас купите настоящий Липерс? Ни одна американская фирма не поставляет в Россию продукцию двойного назначения - санкции, знаете ли. И до санкций Липов подделывали очень активно (Leapers UTG Остерегайтесь подделок.10-04-2014, Leapers - бренд или подделка..., Как определить оригинальный прицел Leapers/UTG), а сейчас 100% рынка - левак. По отзывам американских "бывших наших", в своей ценовой нише прицелы относятся к категории "классических и неубиваемых", а то, что у нас - обычно сыпется очень быстро ( чужим опытом интересовался).
Это:
сильно лучше любых крышек.
Arkadiy-manager
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 11:09

Сообщение Arkadiy-manager » .

Тс возьми никон, не пожалеешь.
Humane_hunter
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 14:13

Сообщение Humane_hunter » .

Изначально написано Saturn_88:


На впо 209 боковой планки нет, а почему не стоит ее приваривать/ставить на болты - почитайте в соответствующей теме.

Друзья, не  нужно поганить ствол боковыми обвесами
Можете посмотреть видео как это выглядит на деле. На мой взгляд, это самое лучшее решение для установки оптики на СКС.
P.S. И поддерживаю Gratius, что прицел закрепленный на крышке - абсолютное зло! Не буду повторять его слова - он все доходчиво описал!
------------------
👋😎 Всем добра!
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Если грамотно сделать крышку - то более менее держать СТП будет, не для целевой стрельбы конечно, но для возможностей АМКоида в 366 более чем достаточно
Другое дело что пока готовых крышек нет, но готовится к выпуску
Более менее вменяемая крышка кстати на АК-12 и соответственно Сайге на его базе
Hedger
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 11:38

Сообщение Hedger » .

Тоже выбираю прицел, склоняюсь к призматикам, типа вортекса только бюджетнее. Ищу варианты
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Михаил HORNET писал(а): для возможностей АМКоида в 366
Т.е. коллиматор и стрельба с рук на 50-100м? Вполне сойдет)
ЗЫ. Если охота стрелять точнее, я бы всеж другое оружие в .366 купил.
ВПО-208 есть на вторичке уже подшаманенные и дешевле новых, а исстрелять их еще не успели точно. Вепрь-пионер есть еще. TG2 тоже с боковой планкой.
Gratius писал(а): Это
Калик точно выдержит. Говорят, что может выдержать легкий загонник (типа люпа без подсветки в ~300г).
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

С установкой коллиматора на АК для стрельбы с рук на 50-100м вообще нет никаких проблем, море разливанное всяческих "планок вместо целика" и "типа Ультимаков". Беда в том, что ТС из АК хочет кучки на 300м собирать..
igorus512
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » .

Gratius писал(а): из АК хочет кучки на 300м собирать
Понимание придет с опытом (с)
:)

Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя