Dedal-NV или импорт?

Главный оптический форум
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Дедал тупо чуть-чуть дешевле топов
Примерно в 2 раза
а не топов с аналогичными характеристиками даже местами дороже
Можно конкретный пример?
Модели, на которые ориентировались создатели DH5-20, уже давным-давно в каталогах их производителей нету
И здесь пример, пожалуйста.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано V.I.C.E:

Хорошо, тогда если можно, можете поподробней расписать плюсы и минусы Дедала перед НФ, ШиБ, Леопольд. Если можно, расскажите по сравнению с какими именно моделями Дедал на одном уровне.
П.С. Ориентируюсь на DH 5-20x56.

Вы статью по ссылке про 7-28х56 читали?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Дедал хуже топовых тактических найтов, калесов и шибов по всей совокупности характеристик.
Чем хуже?
Можно по пунктам?
Вот Дедал и Найт на одной и той же винтовке. Результаты при стрельбе - абсолютно одинаковые. Картинка - одинаковая. Механика примерно на одном уровне.
Изображение
Изображение
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

О да! Этот человек никогда не упустит случая обоср***ся прилюдно... :D
Изначально написано Черномор:
Примерно в 2 раза

Для затравки:
https://nvoptic.ru/product/opt...edal-df-1-7x24/
http://www.vortexoptics.com/pr...th-jm-1-reticle
В принципе я могу пропустить весь процес публичной дефекации авторитета и перейти сразу к его самообтеканию. Сейчас Юра завопит: ага! ихый 1-6, а наш-то 1-7 и первофокальный! (на секундочку, прямо тут на ганзе упомянутый американский прицел в свободной продаже по 105, и от этого разница в ценах прицела, изготовленного в Японии на японском стекле и "типа у нас" из китайских стекол удивительна тем более). Ну поскольку кроме цифирек он сравнивать ничего не умеет, я накину ему ещё первофокальный найт (даже еще с большей верхней кратностью, раз добром не понимает):
https://www.opticsplanet.com/n...riflescope.html
А чтобы он окончательно захлопнул варежку еще и триджиконом отполирую:
https://www.opticsplanet.com/t...red-led-34.html
После этого Юрец ожидаемо запоёт пестню про "за морем телушка полушка! а сколько доставка!" и я с ОГРОМНЫМ удовольствием макну его в кучу жидкого д***ма, котрую он персонально навалил совсем недавно, пытаясь доказать что новосибирский ПКУ стоит не столько, сколько за него платят его покупатели (ага! :D):
Изначально написано Черномор:
Цена товара - это цена продавца. И неважно, где он находится - в Новосибирске или в московском представительстве. Доставка - это стоимость услуги совершенно иной организации ли физического лица.
Не путайте понятия, пытаясь сохранить лицо столь замысловатым способом.

Изначально написано Черномор:
А теперь давай посмотрим, что такое ЦЕНА ТОВАРА.
+++
Цена́ - количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Понятие цены - фундаментальная экономическая категория.
+++
Где в этом определении хотя бы слово о стоимости доставки?
Исходя из базовых социально-экономических понятий, цена доставки - это ЦЕНА ДОСТАВКИ, но никак не товара.
Кто-то может купить хлеб (прицел) на первом этаже своего же дома, кто-то покупает его в булочной на другом конце города (страны, не важно).
При этом цена товара НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Учи матчать, невежда.

Собственно, после этого Юра-балабол включит подзатертую мантру про гарантию (которая на фоне всяких там пожизненных безусловных гарантий от вортекса смотрится просто удивительно - прямо в первом объявлении за дедал предлагается год гарантии купить отдельно за 5 000 рублей...)
Ну давай, балабол, в каком месте тебя в сортире надо было по другому топить? :D

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

прицела, изготовленного в Японии на японском стекле и "типа у нас" из китайских стекол удивительна тем более
Все японские стёкла давно варятся в Китае, где и размещено основное производство. В Японии в лучшем случае может осуществляться сборка и юстировка.
Всё остальное - бред сивой кобылы, незнание темы и софистика.
Я уже неоднократно писал о том, что о человеке лучше всего говорят его же слова о других людях.
Не умеете держать себя в руках - не пишите.
Да, жду документального подтверждения ваших слов о "проплаченности" статьи, а то вы как-то незаметно слили эту тему.
yakudza949
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23

Сообщение yakudza949 » .

Зря вы накинулись на Черномора ибо в одном он прав - гарантия на дедал нужна, и она тут. Это ж чинить надо будет и пофиг, что оно стоит, как настоящий прицел. :D
Да, про вагоны дедалов силовикам сильно сказано...
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано yakudza949:
Зря вы накинулись на Черномора ибо в одном он прав - гарантия на дедал нужна, и она тут. Это ж чинить надо будет и пофиг, что оно стоит, как настоящий прицел. :D

Напомнить, как недавно в Венгрии у одной иностранной команды разом посыпались все НеДадалы?
Или про случаи косяков и поломок импорта в некоторых кругах упоминать не принято?
Изначально написано yakudza949:
Да, про вагоны дедалов силовикам сильно сказано...

Часть этой информации есть в открытом доступе.
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Все японские стёкла давно варятся в Китае, где и размещено основное производство. В Японии в лучшем случае может осуществляться сборка и юстировка.
Вот и будь добр, документально подтверди, балабол.
И про два раза - таки сдох бобик? :D
V.I.C.E
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 12:19

Сообщение V.I.C.E » .

yakudza949 писал(а): Это ж чинить надо будет и пофиг, что оно стоит, как настоящий прицел.
Почему Дедал не прицел?
Черномор писал(а): Напомнить, как недавно в Венгрии у одной иностранной команды разом посыпались все НеДадалы?
Когда это было и у какой команды?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано V.I.C.E:

Когда это было и у какой команды?

Сейчас поискал - п-фыч в МР писал в 2008 г (не недавно, однако) про ЧМ по снайпингу:
"Многим не удалось закончить первое упражнение 'в очках', и можно было бы списать промахи на нервы или отсутствие практики стрельбы на коротких дистанциях, но нам довелось за время этих соревнований увидеть, как рассыпались на глазах французские прицелы на винтовках PGM у болгарской команды. Сразу три (!) окулярных блока отвалилось во время стрельбы, и снайперам пришлось, перемежая болгарскую речь русскими неопределёнными артиклями, приматывать их на место скотчем, чтобы хоть как-нибудь дострелять соревнования."
http://master-gun.com/sport/ve...sredi-snajperov

V.I.C.E
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 12:19

Сообщение V.I.C.E » .

Черномор писал(а): Сейчас поискал - п-фыч в МР писал в 2008 г (не недавно, однако) про ЧМ по снайпингу:
Что за французские оптические прицелы? Лягушатники разве производят топчик?
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Зачем ты у него технические подробности пытаешься узнать? Это фотограф-любитель, специализирующийся на оружейных натюрмортах и возомнивший себя на этом основании невероятным экспертом по гром-палкам и оптике. И надо сказать, что на всяких там пикабушечках (freetime-сайтах, где средний пользователь любой темой не дольше трёх минут интересуется, главное картинок побольше) это прокатывает. А в оружейном коммьюнити у Юры давным-давно сложившееся реноме эээ... ну ты понял, да? :D Его дело квакнуть погромче с авторитетным видом, доказательствами он вообще не заморачивается - это всем известно, информация в открытом доступе, я оптическую скамью видел, А превосходит Б по оптическим показателям ну и тд.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано V.I.C.E:

Что за французские оптические прицелы? Лягушатники разве производят топчик?

Как вы думаете, военные снайпера (по сути - сборная страны) поехали бы на ЧМ с заведомо плохой оптикой?
Заметьте - у Дедалов пачками окуляры не отваливаются.
А если есть знакомые владельцы интернет-магазинов оптики, поинтересуйтесь, сколько импортных "топов" до санкций отправляли в Европу и в США на гарантийный ремонт. Будете сильно удивлены.
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

О, репертуар и стиль исполнения неизменен! Вопрос "типа авторитету" - что за марка и модель у тех трех оптических прицелов, у которых десять лет назад отвалились окуляры, случай с которыми Юрец толкает как аргумент в пользу покупки дедалов? Ответ "типа авторитета" - как вы думаете, поехали бы?.. Регулярные ответы вопросом на вопрос, ноль конкретики и практики уже должны навести любого новичка на мысль - кто перед ним.
А если есть знакомые владельцы интернет-магазинов оптики, поинтересуйтесь, сколько импортных "топов" до санкций отправляли в Европу и в США на гарантийный ремонт.
Сколько? Статистика по брендам? Статистика по моделям? Статистика по фабрикам? Статистика по количеству произведённых и проданных единиц? Соотношения поломок на тысячу единиц между брендами? Соотношение по этим показателям с отечественным производителем? Давай, ты же удивить решил, балабол. Наваливай факты!
Ска! Я уже говорил, на месте швабе и дедала я бы Юру ссаными тряпками гнал от своих брендов. Потому что если у потенциального покупателя с крупнейшей оружейной площадки в рунете продукт начинает с Черномором устойчиво ассоциироваться, ничего хорошего бренду это не сулит... :D

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Сборная Болгарии выступала с высокоточными прицелами известной французской марки .... ?
Понятия не имею
В желании расхвалить товар не надо перегибать палку. "Картинка - одинаковая" Ага, щас. Хорошая не означает отличная и вопрос картинки субъективен.
Я вживую сравнивал практически все прицелы из существующих и был практически на всех ОМЗ России и Беларуси. ТАк что не надо мне рассказывать про сравнение картинки.
Требования к картинке для спорта в бумагу и для охоты по сурку или в горах очень разная. Судя по фото это не спортивные состязания и не горные сурки.
Это что-то меняет?
"Механика примерно на одном уровне" - это как сказать, что автомобили Лифан и Тойота почти одинаковые.
Если у DH7-28х56 механика не хуже Найта и точнее некоторых других - то хз тогда что есть "хорошая механика".
Про стекла китайские с Вами спорить о том насколько они стали лучше за последние пару лет никто не будет, ибо анализа такого никто не делал.
Я понимаю, что вам по духу близко изречение про "умножающий знание умножает печаль", но иногда лучше помолчать
И кто из списка "Ваших топов" использует китайские стекла?
Практически все. И не только стёкла.
Или вы всерьёз считаете, что громкие заявления западных производителей соответствуют действительности?
Или что китайские стёкла кому-то сильно помешали? Простой пример - "Белтекс Оптик" использует китайские стёкла. И вообще, Китай у них - поставщик ?1. Но это не мешает ночной оптике Пульсар и Юкон быть первыми в мире по объёмам продаж и инновациям.
Так что предлагаю вести диалог в более конструктивном русле.
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

Или вы всерьёз считаете, что громкие заявления западных производителей соответствуют действительности?
А то есть ты считаешь, что заявления отчечественных производителей соответствуют действительности? :D
Или что китайские стёкла кому-то сильно помешали? Простой пример - "Белтекс Оптик" использует китайские стёкла. И вообще, Китай у них - поставщик ?1. Но это не мешает ночной оптике Пульсар и Юкон быть первыми в мире по объёмам продаж и инновациям.
О! Вот это ты прям в тему зашёл - открывайте ворота, эгсперд на тройке въежжает! Так говоришь Flir го*но, Пульсар с Юконом всех заруливают по инновациям? :D А отечественный пульсар какой рулёз - который старый на французских матрицах, или современный - на китайских? :D
Ernesto Che
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 05:35

Сообщение Ernesto Che » .

Изначально написано V.I.C.E:
Дело в том, что в ближайшее время собираюсь покупать высокоточную винтовку, ну и прицел оптический к ней надо же соответствующий.

Какой максимальный бюджет на оптику/крепления выделяете и под какие задачи берёте винтовку? От задач сильно зависит выбор оптики, снайпинг одно, ф-класс другое, сетки, единицы измерения и т.д. и. т.п., плясать просто от бренда не стоит! И желательно сразу брать максимально качественную оптику под ваши возможности! Имхо
В этой теме, единственный толковый пост на который можно ориентироваться, это пост #28
А вообще в этом разделе вы скорее всего не получите путевой инфы для выбора под высокоточку, почитайте эти темы и придёт немного понимание что к чему и кто с чем работает...
Выбор прицела KAHLES или Schmidt & Bender или...
Дневные прицелы "Дедал-НВ"
Изначально написано Черномор:

Сейчас поискал - п-фыч в МР писал в 2008 г (не недавно, однако) про ЧМ по снайпингу:
"Многим не удалось закончить первое упражнение 'в очках', и можно было бы списать промахи на нервы или отсутствие практики стрельбы на коротких дистанциях, но нам довелось за время этих соревнований увидеть, как рассыпались на глазах французские прицелы на винтовках PGM у болгарской команды. Сразу три (!) окулярных блока отвалилось во время стрельбы, и снайперам пришлось, перемежая болгарскую речь русскими неопределёнными артиклями, приматывать их на место скотчем, чтобы хоть как-нибудь дострелять соревнования."
http://master-gun.com/sport/ve...sredi-snajperov

Юра, при всём уважении, я не меньше тебя настроен патриотично и хочу успехов отеч. производителям)) но этот сравнительный пример из далёкого 2008 с какими-то не известными тремя прицелами, да ещё и французскими (первый раз слышу что они делают оптику для высокоточки) вообще не о чем не говорит, особенно в разрезе высокоточная оптика и ее выбор! Если мерить таким прошлым, то где был Дедал в 2008 а где были Люпы, Найты и т.п.? И если бы не грёбаные санкции, то и сейчас он был бы там же, я не против Дедала, они растут, правда медленно и до многих топов им далеко, хотя как тут правильно сказали, попадать можно и с них!))
Zoo_36
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 25 апр 2011, 08:55

Сообщение Zoo_36 » .

И если бы не грёбаные санкции, то и сейчас он был бы там же
Ну, уже хотя бы поэтому санкции не грёбанные. Конечно, кто-то может использовать санкции для увеличения стоимости уже существующего продукта, что достаточно бесчестно. Естественно и то, что появление сложного технически и наукоёмкого продукта, сопоставимого с вытесненным с рынка - это задача на годы, и оплачена она будет в итоге из кармана покупателей. Причем НИОКРы западных производителей были оплачены покупателями всего мира, а НИОКРы нашего производителя будут оплачиваться из скудных кошельков узенького рынка РФ. И уже поэтому изделие производства РФ на условную единицу качества будет дороже мирового бренда. Только это надо понять и принять как естественный ход вещей, а не ориентироваться вопли оплаченных пропагандонов или блаженных ура-патриотов, рекламирующих сырой и некачественный продукт (очевидно не дотягивающий до эталонной продукции, изъятой с рынка санкциями). Если цена на отечественный прицел равна цене на импортный, причем по всем характеристикам импорт кроет наш как бык овцу, то надо честно и говорить о принципах ценообразования, а не расхваливать косяки как фичи.
smola
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 19:26

Сообщение smola » .

V.I.C.E, вы можете сделать выводы посмотрев чем стреляют более опытные стрелки http://rusniper.ru/rating/
А если купите дедал, но потом решите его продать и купить прицел более качественный, то устанете продавать и потеряете деньги. На мой взгляд лучший по соотношению цена-качество Kahles 624i с сеткой skmr3.
А дедал, к сожалению, довольно посредственный прицел, проигрывающий по всем параметрам импорту.

V.I.C.E
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 12:19

Сообщение V.I.C.E » .

smola писал(а): А дедал, к сожалению, довольно посредственный прицел, проигрывающий по всем параметрам импорту.
Даже в сравнении с Bushnell/Nikon?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано V.I.C.E:

Даже в сравнении с Bushnell/Nikon?

Бушнел - унылое говно, а у Никон просто нет аналогов Дедалу.
Вы меньше слушайте теоретиков.
smola
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 19:26

Сообщение smola » .

V.I.C.E писал(а): Даже в сравнении с Bushnell/Nikon?
С ними не скажу, не пользовался. В сравнении с найтами, калесами, шибами и валдадами точно.
Ernesto Che
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 05:35

Сообщение Ernesto Che » .

Черномор писал(а): Бушнел - унылое говно, а у Никон просто нет аналогов Дедалу.
По Никону согласен полностью, а у Буша есть пара неплохих моделей FFP, сделаны в Японии, Bushnell Elite Tactical 3.5-21x50 DMR II и Bushnell Elite Tactical 4.5-30-50 XRS II, сетки G3i, H59 и Tremor 3! Остальные их линейки да, унылые!

Ротор 43
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 16:58

Сообщение Ротор 43 » .

Я просто оставлю это здесь. Прицел Dedal DSF 3-12х50 позволяет уверенно поражать цели на дальности 800м из пулемета ПКМ . Прицел прекрасно показал себя в условиях жаркого климата .

Изображение
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43728
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Ротор 43:
Я просто оставлю это здесь. Прицел Dedal DSF 3-12х50 позволяет уверенно поражать цели на дальности 800м из пулемета ПКМ . Прицел прекрасно показал себя в условиях жаркого климата .

Сейчас набегут специалисты и докажут что ты неправ
plamia2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 23:49

Сообщение plamia2 » .

Изначально написано V.I.C.E:

Даже в сравнении с Bushnell/Nikon?

Если бы у меня стоял выбор между новыми такт.бушами/найконами и дедалом, я бы взял дедал. Вовсе не из-за того, что он в чем-то превосходит топовую линейку бушей, например, по выбору сеток он им как раз проигрывает.
Просто и дедалы и буши у меня на глазах ломались чаще, чем скажем найтфорсы.
В США на поломку буша плевать, так как меняют сразу и без вопросов.
У нас такой гарантийной поддержки на буш нет, а на дедал есть.
А поскольку любое кроилово ведет к попадалову, то надо кроить так, чтобы попадалово не было безвыходным ))).

Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74671
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Юра, дедал- не оправданно дорог, посмотри цену на из ночники и на ночники от НПЗ будет забавно.
Ernesto Che писал(а): бюджет
вроде никон блэк покупал? и как он? так-то разика в 2 дешевле дедала, неужто настолько же хуже? :)
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74671
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

но при этот дедал хоть чего-то может, в отличии от остальных отечественных прицелов, вон КК кто-то делает прицел, и они за него 50 денег хотят.. за что? а просто так :D
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74671
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Zoo_36 писал(а): некачественный продукт
и в чём это выражется? у вас есть дедал и он проблемный?
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74671
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

plamia2 писал(а): а на дедал есть.
год? хотя поди не по гарантии смогут отремонтировать, а это всё же лучше чем никак.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя