Стоит ли использовать спиртовой раствор канифоли при установке прицела?(+)

Главный оптический форум
AVKv
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 18:39

Сообщение AVKv » .

Хотелось бы чтоб и прицел в кольцах не елозил и чтоб при необходимости разобрать было можно. Поэтому какой нибудь супер клей использовать не хочу.
зеленский
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 07:13

Сообщение зеленский » .

Хорошие кольца , динамометрическая отвёртка 👍 , уж ежели перфекционизм одолел притрите колечки . Но коли канифоли душа желает , не отказывайте удовлетворённость и душевное спокойствие важнее . 😊
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Использую на всех своих прицелах, никаких отрицательных моментов за много лет не заметил.
зеленский
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 07:13

Сообщение зеленский » .

Изначально написано Gratius:
Использую на всех своих прицелах, никаких отрицательных моментов за много лет не заметил.

А положительных ? 😊 Не мазали , так на сантиметр с бабаха съезжал ? Все от лукавого хоть плюньте хоть перекрестите , в хороших или притертых кольцах никуда он не денется хоть на «эрликон» ставьте .
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Вы знаете, на ППП с ГП на 75 кг и 350-граммовым поршнем - еще как ползал. И да - "в хороших или притертых кольцах", конечно, не надо, но притирать липерс или ZOS - :), тем более на Вепре или чем-то аналогичном по точности - не стоит оно того. Канифоль - вполне допустимый вариант "дешево и сердито" для охотников с невысокими запросами.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Да, "Забьет все микрощели и сделает "держак" более плотным как спирт высохнет". Смола же сосновая :) Растворяется практически в любом растворителе (кроме воды :) ) - спирт, скипидар, уайтспирит, ацетон, бензин, что хотите. Спирт, ИМХО, лучше из соображений сохранности краски на прицеле. Разводить можно до разной консистенции, от вязкого клея, до почти чистого спирта, чтоб только тонкая пленочка оставалась: у высохшей канифоли очень высокий коэффициент трения (см. скрипичные смычки), работает как фиксатор резьбы.
Отмачивать не надо, достаточно одной капли, растворяется мгновенно. С прицела удаляется влажной в спирту тряпочкой без следа.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Прочность канифоли в разы меньше, чем любой эпоксидки. Склеенное канифолью с приложением некоторой физической силы всегда можно разделить руками - на разрыв. На сдвиг - очень и очень трудно. Поэтому, как доп. фиксация от продольного смещения прицела в кольцах, или колец\моноблока по ластохвосту ( именно дополнительная, а не основная) - да, фиксатор резьбы - отлично, но тяжелые ПНВ на кронштейн лучше все ж J&B Weld или UHU.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

По сравнению с канифолью - считай, что никак не смывается. Нужно замотать в тряпку\вату, смочить ее спиртом, сверху замотать пленкой, чтоб спирт не испарялся, выдержать несколько суток, периодически добавляя спирта. После этого эпоксидка не растворится, но как-то набухнет и потеряет прочность, и ее можно будет расшатать и отковырять. Или локально греть выше 200 град, но, ИМХО, это не для прицелов.
зеленский
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 07:13

Сообщение зеленский » .

Изначально написано Gratius:
Вы знаете, на ППП с ГП на 75 кг и 350-граммовым поршнем - еще как ползал. И да - "в хороших или притертых кольцах", конечно, не надо, но притирать липерс или ZOS - :), тем более на Вепре или чем-то аналогичном по точности - не стоит оно того. Канифоль - вполне допустимый вариант "дешево и сердито" для охотников с невысокими запросами.

ZOS , липерс 😳. Некачественный прицел как неудобная обувь , сколь не разнашивай а мозолей не избежать . А оптику от полтоса ставить на кольца за трояк , как то и в голову не приходило .
Изображение
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

горец писал(а): притирать ( т е сделать кольца одноразовыми )
Хм...это почему вдруг,после притирки,кольца стали одноразовыми????
Есть 2 комплекта колец Warne,на 34 не притирал,но трубка прицела так сказать"прилипает" к половинкам колец.На 30 пришлось чутка шоркнуть(буквально 4 движения притиром с алмазной клапанной пастой)-и то-же стали"прилипать".И почему вдруг я не смогу сменить прицелы на этих стволах,оставив уже стоящие кольца??????
У них срок годности резко упадёт? :D
Кстати,тянуть"до поросячьего визга" то-же не стоит,производитель обычно пишет усилие затяжки(у Ворна-25 инч-паундов или 2,9Н-м).
Т.е. динамометрическая отвёртка-оченна полезный струмент :).
И,это,из старого-один очень пожилой камрад советовал кусочек канифоли раскрошить до пыли и мазнуть изнутри кольца перед установкой прицела-как-раз против сдвига.Единственно-это был прицел ПЕ и Мося :)
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Джентльмены, не спорьте, правы все.
зеленский писал(а):оптику от полтоса ставить на кольца за трояк
не надо, совершенно как и оптику за пятерку на кольца за четвертной.
Gratius писал(а):Канифоль - вариант "дешево и сердито" для охотников с невысокими запросами
, бо самые разнаидорогущие и гиперпритертые кольца с лучшей в мире оптикой не превратят мясозаготовительный калашмат в высокоточное оружие. А в численном отношении - "мясозаготовителей" много больше, чем "трофейщиков" и "высокоточников" вместе взятых. Jedem das seine. Кто-то притрет Varne под Sh&B, кто-то посадит на канифоль Vector.
C наступающим Новым годом, здоровья и удачи нам всем! Изображение
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

А давайте я тогда еще одну бредовую идею подкину, насчет "зашпаклевать щель" с возможностью без проблем удалить "шпаклевку".
Термоклеевой пистолет. Термопластик течет где-то при 60 гр С (субьективно, текущий пластик рука терпит без страданий), застывший много прочнее канифоли. Для удобства "шпаклевки" склеиваемые поверхности прогреть обычным жёниным феном, пластик затекает в щели. Тем же феном разогреть для удаления, разобрать и клей стереть тряпочкой. ИМХО, такая температура для прицела не опасна, тем более, что греть сам прицел-то не надо, кронштейн только.
Для прицелов не пользовался, но для множества сходных задач пользую регулярно - самый дешманский пистолет за 77 руб из ФиксПрайс, как ни странно, третий год живет.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Не, зубами точно не придется :), легкоплавкий очень. В жидком виде стирается тряпкой. За хромированную сталь "цепляется" хорошо, у меня перекладины на шведской стенке им подклеены, чтоб не звенели. По алюминию не пробовал, но не вижу причин, чтоб не цеплялся. Пружинить в толстом слое будет, консистенция застывшего пластика как у плотной резины. Но мы ж, вроде, про заполнить щели? С некоторым бонусом в плане увеличения прочности скрепления. Сам пластик обычно мутно-бесцветный. но очень изредка попадается в продаже черный.
Тонкий ровный слой термоклея сделать сложно, сажать прицел на кольца с термоклеем точно не надо, а на крон - пуркуа бы и не па?
Канифоль строго наоборот - тоненький слой отлично, а в толстом - становится хрупкой, ударов не любит-рассыпается в пыль.
Повторюсь, к прицелам я термоклей не применял, но в хозяйстве идет достаточно широко, в основном, столярные и ремонтные работы по дереву и пластику. Дешевле любого другого клея, быстрее и проще в работе, и не пахнет совсем.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

горец писал(а): есть такое понятие - опыт
Может,стоит добавить-установки китайских колец из сплавов и китайских-же некачественных(если диаметр трубы играет-однозначно некачественный :) ) прицелов?
Ибо притирка-это не подгонка колец под какой-то определённый прицел,а устранение косяков внутренней обработки конкретной пары колец.После которой данные кольца должны подойти под любой качественно сделанный прицел с нужным диаметром трубы и окуляра(по высоте,ессно :) ).
И,если кольца стальные-потом нет никаких препятствий для последующей замены прицела,причём неважно-притирали-ли их,или они сразу качественно сделаны.Со сплавными похуже,но то-же не на один раз ставились.
Мой,весьма скромный в этой области,опыт(стволов 12 с установкой оптики прошло,из них самым проблемным был огражданенный АКМ с ПСО-3м :D )подсказывает,что при наличии нормальных(от 3т.р.и выше колец)и нормального-же(не китайский карандаш,и не самопровозглашённые алиэкспрессовские поделки)прицела всё встанет(и снимется)беспроблемно,при соблюдении нехитрых условий.
Nota bene-я про хорошую и счастливую жизню прицела на данном стволе не говорю,только про качественную установку прицела в кольца.
А если "тянуть до усрачки"-нехилый шанс сорвать резбьу в кольцах,слизать грани в болтах или(при совсем некачественных кольцах)продавить трубу прицела.Всё это видел и кое-что даже устранял,разве что не в промышленных масштабах.Любой нормальный производитель колец(во избежание замятия трубы прицела)пишет максимальное усилие закручивания болтов,применяемое к его изделиям.И как раз для этого существуют динамометрические ключи и отвёртки(не обязательно импортные,есть и наши,и китайские-только проверять надо).
Т.н."одноразовыми" были как раз дешёвые тонкие нонеймовские кольца(кронштейны)из сплавов.Они иногда могли деформироваться под нестандартную трубку прицела после длительного "стояния" с прицелом.
Но,в принципе-"каждому-своё"(С)
"Зашпаклевать щель"-на вышеупомянутом ПСО-3 для выведения сетки в центр пришлось в крон прокладки из автощупов ставить.Так вот ту щель заделали сначала автогерметиком(чтоб грязь и влага не попадала),а потом как раз термоклеем замазали.Пока держит,не отваливается. :)
З.Ы.Мосю спарить с пиладом?Этож как себя нелюбить-то надо........
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

А Вы,значицца,профессиональный установщик прицелоффф.Вот оно как...
Надеюсь,разговор шёл не за пневматику,хотя с таким самомнением...вопросов больше не имею!
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 11058
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

С термопластиком для заполнения больших не нагруженных зазоров, где слой пластика будет работать чисто как демпфер, на мой взгляд идея очень хорошая. Но хорошо его пролить уже в смонтированный узел, думаю будет все-таки проблематично. А канифоль в таких местах раскрошится со временем, это точно.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Чтобы
Pulver писал(а):хорошо его пролить уже в смонтированный узел
,
потребуется прогреть этот самый узел, феном\большим паяльником\проливкой кипятка. В какие-то совсем мелкие закоулки не затечет, ну и ладно, хватит и заполнения крупных щелей.
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 11058
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

Gratius писал(а): потребуется прогреть этот самый узел, феном\большим паяльником\проливкой кипятка.
Прогреть придется от души :D достаточно большой узел. Поэтому не сторонник таких методов. А вот при сборке, эластичный термопластик вполне себе решение для заполнения больших не рабочих зазоров, чтоб там влага и грязь не собиралась, плюс вибрации гасить будет.
Хотя для этих целей пожалуй еще лучше подойдет любой силиконовый герметик.
Аватара пользователя
ДМВ
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 09 окт 2009, 21:53
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб

Сообщение ДМВ » .

Sphur кстати в своей инструкции рекомендует использовать powdered rosin для 338 и 50 (Канифоль) но без подробностей.
Делай что должен, будь что будет
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Pulver писал(а): подойдет любой силиконовый герметик.
Любой-не подойдёт.
Цитата:..."Кислотные (С химической точки зрения - 'ацетокси'). Довольно сильно пахнут уксусом. Заметно дешевле нейтральных. Могут вызывать коррозию (металлов, цементосодержащих материалов и др.)"(С)
А вот термопластик как раз закроет все эти отверстия :)
Гыы,нашёл это в староганзовском:
"...Также надо учесть, что некоторые китайские полукольца из плохого качества алюминиевого сплава ВЫТЯГИВАЮТСЯ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЛИ ТУГОЙ ЗАТЯЖКЕ! Имейте в виду! "(С)Николай(Петрович-2)
Вот отсюда легенды про "одноразовость"колец и идут.....
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 11058
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

Piter 13 писал(а): Любой-не подойдёт
Когда еще писал так и думал, кто нибудь зацепится ... Подразумевался естественно любой амтомобильный герметик. Он не окисляется не со сталью, не с аллюминиевыми сплавами.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Так не у всех автогерметик под рукой есть :)
Нужен нейтральный,на спирту или кетоксиме,без маркировки "А"
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 11058
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

Казанский герметик-прокладка в любой автолавке 50р тюбик. Прекрасная агдезия к металлам, при этом нейтрален к лакокрасочным поверхностям.
В домашнем хозяйсве всегда пригодится. Скручиваю на нем фитинги. Прекрасно держит и при необходимости легко раскручивается. Есть белый и черный.
РВН
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 20:06

Сообщение РВН » .

Подскажите пожалуйста. А что не существует нормальных колец? Что обязательно надо что то к чему то подгонять?
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

На Ганзе постов не читают, особенно новички... :(
А то рискните, попробуйте тему с начала почитать.
РВН
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 20:06

Сообщение РВН » .

Похоже что у некоторых ветеранов все познания за рамки "ганзы" не выходят. А очень жаль.
Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » .

Черным по-русски написано:
да - "в хороших или притертых кольцах", конечно, не надо, но притирать липерс или ZOS :) , тем более на Вепре или чем-то аналогичном по точности - не стоит оно того. Канифоль - вполне допустимый вариант "дешево и сердито" для охотников с невысокими запросами.

Что здесь непонятно? Т.н. "нормальные" кольца существуют, также, как и много чего т.н."нормального". А также существуют разные обстоятельства (в т.ч. финансовые), по которым много кому приходится пользоваться не совсем тем, что бы хотелось. А еще есть т.н. "тюнинг", от которого многие получают отдельное удовольствие. Вы, м.б., еще Горцу "предъявите" использование "ненормальных" кронштейнов?
РВН писал(а):Похоже что у некоторых ветеранов

Нет, похоже, что это у некоторых новичков ЧСЗ шкалит. "На Ганзе постов не читают" - это местный мем, если что. Рекомендация читать тему целиком - тоже самое. Переход на личности и обвинения в некомпетентности незнакомому человеку - "ну ты понял, да"...
Кстати, на будущее, ежели захотите получить наглядное представление об уровне компетентности конкретного ганзейца, над каждым постом есть есть иконка, со знаком вопроса, крайняя слева. Через нее можно ознакомится со всем, что данный чел на Ганзе постил. Некоторым, это помогает.
MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Тысячу извинений заранее ...
Мужики , вы чего-то не то собрались делать с канифолью ( по кр. мере Горец . Он похоже немного не понял для чего канифолька ( флюс канифольный) там нужна .
Тут канифоль исп-я не как клей ( сравнивали с эпоксидкой и про прочность "на отрыв" упомянали ) , а как "противоскользящая присадка" . И не надо её наносить как шоколад на сникерс ( "толстый- толстый слой шоколада" :) ) , даже раствор канифоли не надо делать "насыщеным/концентрированым" , я б даже сказал что кубика канифли 3х3х3 мм на 1 мл ( 10х10х10) спирта(одекалона) хватит по за глаза ! А этого 1 мл флюса вам хватит не на один прицел ! Технология такова : растворили канифоль , обезжирили кольца , ОП ( в месте контакта с кольцами. Почему обезжиривание-то все пропустили ? ) , ластохвост/вивер и "лапки" колец/кронштейна ( поверхность что будет контактировать с л/х ). Кисточкой мазнули Л/х и "лапки" и прям можно на жидкую канифоль ( точнее флюс) и ставить кольца , в смысле необходимости ждать пока полностью высохнет нету , оно и на затянутом всё высохнет . Можно и легонько наживить кольца , а в широкий зазор капнуть каплю флюса - затечёт и растекётся куда надо ( крапаль канифоли прям в шприце и развести -не надо кисточки и хранить удобно ). Где будет лишняя канифоль ( будет обязательно )- протереть тампоном с растворителем ( выбрать по вкусу :)) .Почему пишу растворить канифоль одеколоном ? Ну думаю у всех под рукой есть , а вот спирт сейчас и в аптеках и у медиков в процедурках в основном 70 , а не 96` - много воды , а она не нужна ( не , канифоль то растворится нормально , она сохнуть после сборки будет не нормально ). Для снятия ни чё не надо размачивать- ослабили затяжку и сняли - ну не клей это ! "Противоскользитель" , даже не фиксатор резьбы .
Нанесёте термоклей на сопрягаемые / контактирующие поверхности ( туда куда надо канифоль наносить) - вот по нему , как по смазке , и поползёт ваша оптика ! Щели , от пападания в них грязи - можно заполнить и клеем . Можно и герметиком даже на уксусной основе ... Ага , и на уксусной - видите ли уксус он конечно по определению кислота , тока с железом он взаимодействует не так как ост. кислоты - не разъест , разве что потемнеет ( Воронёное :) ) , да и уксус там будет не постоянно , а только пока процесс полимеризации не закончится ( уксусный красный АБРО вроде на железо и металлы мажуть в автомобилях - и не разъедаеть :P).
пс: в профиль можно не смотреть , да и вообще я из "детской песочницы" эйрганорг которая , соответственно с ползанием ОП на ППП пневматике знаком . Правда у меня она чёта ни ползает ни куда ( то ли ставлю правильно , то ли "сварка рулит" ( :)-ы-ы)). На супер истину  не претендую , на правильности - тоже не настаиваю , поделился  тем что знаю  и делал. А вообще  - стопор  рулит !!! :P .
Док
Полковник
Полковник
Сообщения: 23029
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Получалось три варианта .
1 тянуть до поросячьего визга
2 притирать ( т е сделать кольца одноразовыми )
Тянуть до визга опасно, запросто можно трубу прицела помять, особенно заднюю, у неё стенка тоньше.
Оптимально притирать кольца. Это их одноразовыми не делает, а при притирке на сплошном вивере (норм. производителя) однозначно не делает их одноразовыми, а наоборот, компенсирует неточности изготовления нижних полуколец. Думаю никто в среднем ценовом сегменте сейчас не делает крепёж за одно целое, а потом разрезает на два, т.е. несоосность передней и задней всегда есть.
Потом прицел в кольца класть на канифоль или фиксатор резьбы (242-й). Канифоль отлично держит, особенно в притёртых кольцах. К лучшей фиксации это ещё защищает внутр. поверхность кольца от коррозии, т.к. воронение притиркой снято.
Piter 13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 01:44

Сообщение Piter 13 » .

Ну,у Горца,похоже,ЧСВ зашкалило,от установки 120 прицелоффф,и здравый смысл потерялся чутка :) :) :)
Мойшанск-так за отсутствие сдвига в кольцах путём применения канифоли и говорили.Вклеивают прицелы эпоксидными составами(и то,только для опупенных калибров рекомендуется :D ),отверстия и щели в кронах и т.д.(ненагруженные)-нейтральный герметик или термоклей.
Я выше упоминал при одного деда,так он при использовании ПУ на Мосе как раз давил кусочек канифоли пальцами и этим испачканным пальцем мазал внутри колец,перед установкой прицела в крон,говорит,оченна помогает,"...и прицел не шаволится...(С).
А пневманутость-это нормально,на ППП отдача двунаправленная,ещё хуже,чем на огнестреле(судя по рассказам камрада,имевшего Диану 54,на ней зазвенели,а то и рассыпАлись прицелы,спокойно жившие на 30-06,во как!).
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость