Открытое письмо ВОМЗу или как сделать идеальный прицел для оружия под промежут.патрон

Главный оптический форум
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Коллеги и конструкторы ВОМЗа,
доброго вам времени суток.
Исходя из декларируемой активности ВОМЗа и искреннего желания завода идти навстречу целевой аудитории (без сарказма), предлагаю в этой теме завязать конструктивный диалог на предмет создания оптимального оптического прицела для карабинов на базе АК под промежуточный патрон (7,62х39, 5,45х39 и .223 Rem).
Целесообразность тому есть, это не стоит лишний раз аргументировать.
Ниша практически пустая, в то время как количество "калашматов" на руках населения неуклонно растёт. А специализированного прицела под них (по вменяемой цене) как не было, так и нет.
Теперь немного по спецификации.
1. Кратность прицела - фиксированная, в рамках 2,5-3 крат, с максимально большим полем зрения.
2. Объектив - не более 32 мм.
3. Масса - не более 450 граммов, лучше - меньше.
4. Общая длина прицела - не более 200 мм.
5. Один из главных моментов - наличие выбора специализированных баллистических сеток под вышеуказанные автоматные патроны (нужно брать среднюю баллистику гражданских версий указанных патронов), плюс (обязательно!) - универсальная сетка в тысячных.

Сетки должны быть размечены хотя бы до 300 м, оптимально - до 500-600 м (чтобы душу грело).
Обязательно наличие выравнивающих по вертикали и горизонту, обязательно - поправки на ветер в пределах 3-5 т.д.
Центральная метка - галочка, она же СВД-шный "шеврон".

6. Наличие подсветки очень желательно.
7. С учётом баллистической сетки, выверку можно сделать внутренней (как на призматических прицелах НПЗ ("Швабе"). В противном случае, маховички должны быть максимально низкого профиля, крышки обязательны.

8. Защитные крышки окуляров и объективов обязательны (откидные или съёмные - это второй вопрос), причём необходимо их качественное и надёжное исполнение, возможно - из прозрачного полимера.
9. Прицел может быть как с интегрированным креплением на "вивер" (что предпочтительнее), так и в традиционном исполнением под кольца.
10. Прицел должен "железно" держать отдачу оружия под промежуточный патрон, но никто не будет против, если он будет держать и патрон винтовочный (что оценили бы владельцы "Тигров" и "Вепрей"). Но это пожелание факультативное, т.к. основный спрос идёт со стороны "автоматчиков".
Итого: прицел должен быть максимально лёгким и компактным, предельно "зализанным", с действительно отличной сеткой, при этом его розничная стоимость не должна превышать стоимость загонника 1-7х25.
Наверняка уважаемые коллеги смогут что-то добавить (или убрать).
Думаю, стрелковая общественность России бы такой прицел оценила и проголосовала рублём.
Я точно знаю, что ВОМЗ это может сделать.
С ув.
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Про "стоимость не выше чем у 1-7" это вы круто.
Отечественный фикс с ценой 15-20килорублей это что-то ну ОЧЕНЬ дофига.
В этих деньгах есть никоны, вортексы итд...
Которые на текущий момент заведомо лучше изделий ВОМЗ, и в эти или в "чуть добавить" помещаются варианты и с зумом.
Так что я бы сказал что не никак более половины от цены 1-7.
Я вот думаю купить ли 2-10*48 за 10500, ли 1-4 за 17к, или подождать 2-14 так что что-то типа 2,5*20 при том же качестве за 15-20 купит только очень странный человек.
Terribly Good
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 16:35

Сообщение Terribly Good » .

Для АК лучше всего подойдет все-таки прицел с переменной кратностью т.к. на ближние дистанции с него стреляют чуть ли не бОльшую часть времени. Поэтому хотелось бы прицел как раз с честной единицей, с хорошим полем, и без трубы. В компактном корпусе, расчитаном на установку как раз на АК. С низким профилем, как можно ближе к стволу. Еще бы на АК нормально смотрелся Pilad PVR 1/4x30L, но что там с картинкой неизвестно. ИМХО конечно же.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Про "стоимость не выше чем у 1-7" это вы круто.
Отечественный фикс с ценой 15-20килорублей это что-то ну ОЧЕНЬ дофига.
В этих деньгах есть никоны, вортексы итд...
Дайте ссылку на Вортекс или Никон за 16 тыс руб.
Так что я бы сказал что не никак более половины от цены 1-7.
Эт вряд ли (с)
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Pilad PVR 1/4x30L - в теории да, а на практике его где увидеть?
Но у него кстати есть большой косяк, такой же как и у ПО1/4 - продольно уложенный пальчик. Но вариант 1/4 или 1,5..2/5 имеет право на жизнь, и по идее лучше фикса.
9. Имхо прицел должен иметь 2 варианта - на планку и на вивер. Или раз уж для калашматов - то как минимум на планку ala ПСО. В этом варианте цена может быть чуть выше. Беда только в том что у нас резьбу в корпусе под крепёж обычно режут в алюминии, и десяток-другой с/у её разбивает. Быстросъём ВОМЗ делать не умеет :( Вернее они просто не знают, что если поставить в крон стальную резьбовую бобышку - то проблем с быстросъёмом становится сильно меньше :) :)
С зализанностью вопрос- оставлять ОПП хотя бы до 300м или закрывать их?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Для АК лучше всего подойдет все-таки прицел с переменной кратностью т.к. на ближние дистанции с него стреляют чуть ли не бОльшую часть времени. Поэтому хотелось бы прицел как раз с честной единицей, с хорошим полем, и без трубы. В компактном корпусе, расчитаном на установку как раз на АК.
Не совсем согласен.
Нужен переменник - это Вам надо 1/4 от НПЗ покупать.
В данном случае речь идёт о прицеле типа "Каштана".
Кстати, ничто не мешает предложить заводу сделать две модификации прицела - с 1х и с 2,5х.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

9. Имхо прицел должен иметь 2 варианта - на планку и на вивер. Или раз уж для калашматов - то как минимум на планку ala ПСО.
Сомневаюсь, что ВОМЗ сделает нужный крон, здесь больше НПЗ специалист.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

С зализанностью вопрос- оставлять ОПП хотя бы до 300м или закрывать их?
Сложный вопрос.
С одной стороны - хотелось бы максимальной компактности. С другой - механика нужна.
Опять же, если ставить прицел на проверенный быстросъёмный крон (от того же НПЗ, например), то при необходимости можно скинуть крон вместе с прицелом в ранец.
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

простаффы от 7,5, до 20 есть не одна модель
Vortex Crossfire 1-4*24,НОВЫЙ.Сетка V-brite.С подсветкой.19000
2-10 стоит 10,5, 1-7 стоит 17. Для 1-7 при хорошей картинке это нормально. Фикс - СИЛЬНО проще, и должен стоить меньше. Ну никак не более 10. А уж карандаш 2,5..3*20 - тем более. ПО3,5 сейчас стоит 4,5.
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Черномор:

Не совсем согласен.
Нужен переменник - это Вам надо 1/4 от НПЗ покупать.
В данном случае речь идёт о прицеле типа "Каштана".
Кстати, ничто не мешает предложить заводу сделать две модификации прицела - с 1х и с 2,5х.

тогда уж элкан. Блин - он подорожал :( и уже больше двухкилобаксов стоит :( При старой цене в 1499, даже при нынешнем курсе поделия от НПЗ ему были бы не конкуренты от слова вообще.
А уж если пересчитать на курс 35...
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Черномор:

Сложный вопрос.
С одной стороны - хотелось бы максимальной компактности. С другой - механика нужна.
Опять же, если ставить прицел на проверенный быстросъёмный крон (от того же НПЗ, например), то при необходимости можно скинуть крон вместе с прицелом в ранец.

Крон от НПЗ весит уж больно дохрена.
А откидной крепёж как на магнифаерах для прицела не катит :(
Что забыли - нужно кольцо дальности, и чтобы оно крутило и марку по высоте, и параллакс, причём синхронно.
Terribly Good
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 16:35

Сообщение Terribly Good » .

Изначально написано Черномор:

Не совсем согласен.
Нужен переменник - это Вам надо 1/4 от НПЗ покупать.
В данном случае речь идёт о прицеле типа "Каштана".

И я не совсем согласен) Переменник от НПЗ это, я бы сказал, премиум сегмент) За его цену уже проще купить еще один карабин и поставить импортную оптику)
И почему "речь идет о прицеле типа "Каштана"? Он что, так хорош для АК? Просто никогда его живьем не видел.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

И почему "речь идет о прицеле типа "Каштана"? Он что, так хорош для АК? Просто никогда его живьем не видел.
Компактный (призматик), кратность 2,8х, дубовый, сетку бы покрупнее (почитаемее) - цены бы ему не было
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Terribly Good
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 16:35

Сообщение Terribly Good » .

Изначально написано Черномор:

Компактный (призматик), кратность 2,8х, дубовый, сетку бы покрупнее (почитаемее) - цены бы ему не было

Компактный??? :upset:
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Terribly Good:

Компактный??? :upset:

Короткий же.
А что у него диаметр в километр, и гигантское слепое кольцо - Юрию пофиг, оно же российское.
Увы но сие поделие сумрачного новосибирского гения - не катит.
ЗЫ. Ну и традиционно - поле зрения как можно меньше, ведь прицел только для стрельбы по неподвижным бумажным мишеням.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3685
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

А вы пригласите сюда отВОМЗа персоналию какую. Или этот разговор пустой.
bart
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 09 фев 2002, 04:00

Сообщение bart » .

Какой ценник планируется? От этого надо отталкиваться
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Какой ценник планируется? От этого надо отталкиваться
Итого: прицел должен быть максимально лёгким и компактным, предельно "зализанным", с действительно отличной сеткой, при этом его розничная стоимость не должна превышать стоимость загонника 1-7х25.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Для промежуточных калибров без честной единицы оптика не нужна совсем, так как основная стрельба с промежуточных до 100 м, зато максимально быстрая
Поэтому формула прицела начинается с единицы и никак иначе, прицел с постоянной кратностью неудобен для быстрой стрельбы
Если нет своих мозгов, а только сидят эффективные менеджеры Надо тупо или купить /украсть у белорусов схему Юкон Егерь 1-4х24 и делать аналог самим, снабдив его более грамотной баллистической прицельной маркой, или сделать бюджетный аналог прицела ПО 1/4 от НПЗ, исправив его косяки
Юкон Егерь 1-4х24 сейчас стоит в розницу 22-23 тыс руб, лучше его прицела в этом бюджете НЕТ
Нужно просто сделать точно такой же прицел, но с улучшенной прицельной маркой и за цену к примеру 15 тыс руб. А также выпустить версию этого прицела с интегрированным креплением к планке - чтобы никаких колец и установки, на планку поставил и закрепил. И люди будут хорошо покупать
Также параллельно можно заняться и максимально компактным призматиком-переключалкой, можно не гнаться за 26 градусным полем, лишь бы выйти на небольшой габарит с массой и сделать хорошую 1х первую кратность и 3-3,5-4х вторую
Евгений нам подсказывает что первый фокус технологически упростит сохранение СТП при смене кратности, тогда как второй фокус потребует более точной юстировки
В идеале бы создать переключалку 1-4 в массе и габаритах Ракурса, а может и еще меньше по диаметру
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Для промежуточных калибров без честной единицы оптика не нужна совсем, так как основная стрельба с промежуточных до 100 м, зато максимально быстрая
Поэтому формула прицела начинается с единицы и никак иначе, прицел с постоянной кратностью неудобен для быстрой стрельбы
Михаил, кому нужен панкратик - купят панкратик.
Сейчас речь идёт о прицеле с фиксированной небольшой кратностью.
В идеале бы создать переключалку 1-4 в массе и габаритах Ракурса, а может и еще меньше по диаметру
В идеале - да, в реальности это практически невозможно
Terribly Good
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 16:35

Сообщение Terribly Good » .

Изначально написано Черномор:

Михаил, кому нужен панкратик - купят панкратик.
Сейчас речь идёт о прицеле с фиксированной небольшой кратностью

Так а кто эти люди, которым нужен прицел с "фиксированной небольшой кратностью"? Охотники, военные, спортсмены? Да еще за цену около 20т.р. Уж лучше загонник какой повесить на китайский кронштейн.
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Черномор:
Михаил, кому нужен панкратик - купят панкратик.
Сейчас речь идёт о прицеле с фиксированной небольшой кратностью

Эээ, фиксы есть уже и 3,5 и 4lgg, нужен 1-хх, ну или переключалка. Только без попильных цен.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Прицелы небольших габаритов с фиксированной кратностью уже вполне ГОДНОГО качества, к большому сожалению, выпускают китайцы. Никакого дефицита и выбор богат. Но это именно прицел с фиксированной кратностью что НЕУДОБНО
А наши все деньги пилят, выпуская прицелы качеством НЕ ЛУЧШЕ, но за гораздо дороже
Смысл выпускать прицел позавчерашнего дня?
Панкратик это должен быть, его малогабаритного и НЕДОРОГОГО нет ВООБЩЕ
Вот и попытаться сделать
Пока что имеется в нише панкратиков обычной схемы Юкон Егерь 1-4х24 как самые лучшие прицелы в рассматриваемой нише и ценовом диапазоне "до 25 тыс руб" и Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24 в ценнике до 45 тыс руб
Вопрос в создании компактного призматика с начальным 1х , интегрированным креплением (в двух версиях - на пикатини и на боковую планку хотя можно ограничиться только одной версией на пикатини), и конечным увеличением сколько смогут вытянуть
То есть переключаемая Версия того же Каштана что на фото выше
Есть куда приложить интеллект в общем
При этом собственно точка отсчета, причем отечественная - уже ЕСТЬ - это прицел ПО 1/4 от НПЗ, но он стоит почти 68 тыс руб
Задача ВОМЗ сделать тоже самое (даже), ну или чуть похуже, но дешевле 20 тыс руб
Да хоть бы Элкан Спектр скопировать)))
Что там кстати с прицелом Народоволец - как раз клоном Элкан Спектр?
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Михаил HORNET:
При этом собственно точка отсчета, причем отечественная - уже ЕСТЬ - это прицел ПО 1/4 от НПЗ, но он стоит почти 68 тыс руб
Задача ВОМЗ сделать тоже самое (даже), ну или чуть похуже, но дешевле 20 тыс руб
Да хоть бы Элкан Спектр скопировать)))
Что там кстати с прицелом Народоволец - как раз клоном Элкан Спектр?

Ну первая копия элкана это ПСУ, за охренналиад. Которая хуже дорогой китайской подделки под элкан же. ПО1/4 - хз.
Мейби ПСУ можно поставить хоть на ПТРД, а китайца нет - но ПТРД не особо актуален :) особено на гражданском рынке :)
Да и в целом новосиб скорее заточен под впаривание силовикам а не под продажи.
Хотя как раз что-то типа переключалки и нужно.
Идеально - трёхзвенник 1/2,5..3/5..6, но и просто 1/3..4 тоже нормлаьно.
Berserk
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 08 янв 2003, 09:31

Сообщение Berserk » .

Изначально написано Черномор:
Коллеги и конструкторы ВОМЗа,
прицел должен быть предельно "зализанным",

Поддержу. Предлагаю убрать барабаны и сделать внешние регулировки СТП интегрированные в кронштейн как на Элкане. Я пользовал - очень удобно. Ничего не торчит, поле не закрывает.
Разве что пистолетные мушку/прорезь на корпусе прицела сверху? :D
Никаких колец и составного бардака, если речь об АКмоидах. Конштейн и прицел одной группой, все заподлицо.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Изначально написано DemonMSK:

Ну первая копия элкана это ПСУ, за охренналиад. Которая хуже дорогой китайской подделки под элкан же. ПО1/4 - хз.
Мейби ПСУ можно поставить хоть на ПТРД, а китайца нет - но ПТРД не особо актуален :) особено на гражданском рынке :)
Да и в целом новосиб скорее заточен под впаривание силовикам а не под продажи.
Хотя как раз что-то типа переключалки и нужно.
Идеально - трёхзвенник 1/2,5..3/5..6, но и просто 1/3..4 тоже нормлаьно.

ПСУ не является копией Элкана, так как ПСУ имеет внутреннюю юстировку, а Элкан - внешнюю.
Оптимально кстати да, сделать переключатель не на две позиции, а на три - 1х 2х 4х - все три кратности востребованы
Сделать минимально возможные габарит и массу, уменьшить барабаны, как справедливо сказали, поставить грамотную сетку в первом фокусе (во втором фокусе Евгений нам подсказывает что они с юстировкой не справятся и будет гулять СТП при смене кратности)
Вот чем надо заняться
А не выпускать мертворожденные изделия
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Разве что пистолетные мушку/прорезь на корпусе прицела сверху?
Можно и калик поставить
Изображение
Изображение
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Можно и коллиматор . Но это доп опция. Как и открытый прицел поверх оптики (на фото его хорошо видно)
Прицел должен сам обеспечить 1х канал
Как мы и видим на фото Элкан Спектр
Скопировать Элкан Спектр 1/4 уменьшив его по диаметру , сделать 1-2-4
Все) и куча денег в кармане)
Надо помнить что армия США долгое время пользовалась связкой коллиматор плюс оптика 3х или 4х (Триджикон АКОГ) и по итогу отказ алась от связки Люполд HAMR+ коллиматор в пользу Элкан Спектр 1/4+ колоиматор или без оного. Все таки коллиматор сверху то этажерка
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 43726
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Все таки коллиматор сверху то этажерка
На Элкане - полный отстой.
А на большекратной трубе на снайперке - нужное дело
DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » .

Изначально написано Черномор:

На Элкане - полный отстой.
А на большекратной трубе на снайперке - нужное дело

ну да, а на ПСУ куда его колхозить надо - супер, да?
хотя такая этажерка даже на арке не фонтан, это да.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя