Бинокли с HD и без оного. В чём разница?

Главный оптический форум
zinehenry
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 16:13

Сообщение zinehenry » .

Изначально написано Qsecofr:
У меня как раз на руках были два бинокля 8х30 - армейская лейка и люп голден ринг, который я так понимаю с HD. Оставил второй за, как говорится, явным преимуществом :)

Нашли с чем сравнивать :D :D , биноклики-то из разных категорий)
apb9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 13:44

Сообщение apb9 » .

Потребитель в любой теме лох,а продают любое барахло ребята образованные.Поэтому продаваны уже формируют спрос а не удовлетворяют его.В оптике в тч,ИМХО.
HD стекло,замечательная картинка от которого глазу не видна,6-8 кратный не востребованный -какая разница что впаривать ?
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

apb9
Оч. сложный текст для понимания. Что сказать-то хотел? Чувствую, что обиделся на что-то или кого-то. Впарили HD-бинокль за очень дорого? А он хуже обычного? Так, что ли? Или сам не смог впарить?
У нас все просто
apb9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 13:44

Сообщение apb9 » .

Все вы поняли не правильно.Попытаюсь предельно просто.
Я хотел сказать что производители оптики уперлись в потолок,ничего не могут реально улучшить.Если какое то улучшение удается сделать то это улучшение исчисляется от долей процента до нескольких процентов что глазом заметить не возможно,если только приборами.
Но люди все длбы и маркетологи это отлично знают .Инженерам не нужно много изобретать,достаточно маркетинговому отделу на весь мир пиздеть(пардон) про то какие их приборы самые-самые.А потребители ...разницы не видят но покупают
zinehenry
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 16:13

Сообщение zinehenry » .

Изначально написано apb9:
Все вы поняли не правильно.Попытаюсь предельно просто.
Я хотел сказать что производители оптики уперлись в потолок,ничего не могут реально улучшить.Если какое то улучшение удается сделать то это улучшение исчисляется от долей процента до нескольких процентов что глазом заметить не возможно,если только приборами.
Но люди все длбы и маркетологи это отлично знают .Инженерам не нужно много изобретать,достаточно маркетинговому отделу на весь мир пиздеть(пардон) про то какие их приборы самые-самые.А потребители ...разницы не видят но покупают

Лучше и не скажешь :D
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

А потребители ...разницы не видят
А вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть. http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html
И HD-бинокли не самых дорогих производителей стали таки среди дорогущих свароцейсолеек (например, Vanguard-Endeavor ED II 10x42).
А ежели и их цену учесть, то на первых местах они в рейтингах будут у тех, кто знает как увидеть разницу.
http://www.allbinos.com/allbin...king-10x42.html
У нас все просто
zinehenry
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 16:13

Сообщение zinehenry » .

Изначально написано АВДЕЙ:

А вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть. http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html
И HD-бинокли не самых дорогих производителей стали таки среди дорогущих свароцейсолеек (например, Vanguard-Endeavor ED II 10x42).
А ежели и их цену учесть, то на первых местах они в рейтингах будут у тех, кто знает как увидеть разницу.
http://www.allbinos.com/allbin...king-10x42.html

Vanguard-Endeavor ED II 10x42 это скорее исключение из правила, первые 6 позиций - Никон, Цейсс и Сваровский.
Лейка с HD(!) стеклом только 10-я :D :D
apb9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 13:44

Сообщение apb9 » .

Интересный ньюанс:как цена связана с рейтингом,вернее не связана.
apb9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 13:44

Сообщение apb9 » .

авто рейтинги видели?Когда-нибудь согласились?
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Интересный ньюанс:как цена связана с рейтингом,вернее не связана.
Именно. Надо место в рейтинге разделить на цену и получится новый рейтинг "свойства/цена".
авто рейтинги видели?Когда-нибудь согласились?
Приведите ссылки, посмотрю. Я в F25 рулю, а жена на КИА РИО учится. Покупалось без рейтингов, под себя и назначение.
У нас все просто
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Лейка с HD(!) стеклом
Отсутствие HD или ED в названиях не всегда говорит об их неприменении.
У нас все просто
apb9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 13:44

Сообщение apb9 » .

Ну ,конечно,упустят маркетологи повод поп...ть
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Шо? Опять на...бали?
У нас все просто
zinehenry
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 16:13

Сообщение zinehenry » .

Изначально написано АВДЕЙ:
Шо? Опять на...бали?

кругом обман :D :D
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Обозначения НД и ЕД в принципе одно и тоже обозначают, первое по Цейссу означает высокое разрешение, а вторая обозначает применение низкодисперсных элементов в оптической схеме прибора, что тоже предназначено для снижения хроматизма и повышения разрешения.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

АВДЕЙ писал(а): А вот здесь и видят, и рассказывают всем как это увидеть.
Интересная статейка.
Очередная попытка что-то продвинуть, а что-то опустить.
Первое, что бросается в глаза - очередной "шедевр" в формулах по понятию Transmission (15 points).
Расписано красиво, но сам подход, ИМХО, от реальных проходимцев.
Но когда читаешь дальше, все становится на свои места....
На картинке параметры написаны ... на польском.
Мануфактурер самого-самого по "цена/качество" - никому не известная ... польская компания.
Вывод:
Если как следует постараться и перемножить количество ведущих колес на мощность двигателя,
введя параметр "внедорожность" и отдав ему ПОЛОВИНУ рейтинговых очков,
то четырехосный ***АЗ всегда победит в рейтинге внедорожников....
:D :D
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

На картинке параметры написаны ... на польском.
Так они ж поляки!
У нас все просто
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Мануфактурер самого-самого по "цена/качество" - никому не известная ... польская компания.
Это про какой бинокль?
У нас все просто
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Если как следует постараться
Так постарайтесь и предложите свою оценку свойств биноклей!
На русском языке и лишённую всех выявленных недостатков.
У нас все просто
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

АВДЕЙ писал(а): Это про какой бинокль?
Vanguard-Endeavor ED II 10x42
Занимает в "рейтинге" строчку номер 7, на 2 "очка" опережая Лейку Ультравид и всего на те-же 2 очка хуже, чем Цейс Виктори.
АВДЕЙ писал(а): Так постарайтесь и предложите свою оценку свойств биноклей!
Вы знаете, я тут много изголялся на эту тему, целый топик этому посветил.
Но, понимаете, НЕТ НИКАКОЙ УНИВЕРСАЛЬНОЙ ФОРМУЛЫ!!!!!
Вообще рейтинги по приборам определяют как мнение пользователей.
Самые реальные - у "птичников"
https://www.allaboutbirds.org/...rs-for-birding/
Ибо птичники реально могут оценить то, чего остальные просто всерьез не воспринимают.
Ну что я вам тут буду рассказывать?
Что дает "простому охотнику" такая шняга, как фазокоррекция?
Или что такое хроматизм и как он влияет на наблюдателя?
Это-же комплекс лекций, а не просто ряд постов.
apb9
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 13:44

Сообщение apb9 » .

Все как я и предполагал.Не может охотник обойтись без HD и ED к примеру на загоннике.Смотрит охотник в свой HDприцел-кабан бежит в 100м,другой без HD сиотрит и кабана не видит как ни старается.😅
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Vanguard-Endeavor ED II 10x42
Именно его я и приобрёл недавно. Сайт на многих языках, на польском тоже. http://www.vanguardworld.ru . Это честный Китай с ED-стёклами от японской корп. HOYA.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2075
Что касается критической оценки весовых (имеется в виду не масса, а матем. коэфф.) характеристик отдельных составляющих при тестировании биноклей на сайте http://www.allbinos.com/2.1-ar...inoculars_.html по предложенной методике.
Если вы имеете свою шкалу и не согласны с предложенным диапазоном, достаточно изменить диапазон этих оценочных баллов и рейтинги приобретут другую, ориентированную на более важные (с точки зрения предложившего новые диапазоны) свойства биноклей.
Я не являюсь специалистом в оптических приборах и считаю, что специфические оптические свойства должны оценивать специалисты, а не дилетанты. А если это возможно, то только инструментами с фиксацией результатов измерений. Но это другой разговор.
У нас все просто
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

yevogre
Вот здесь немного о корпорации HOYA + Pentax
http://www.hoya.co.jp/english/company/technology.html
У нас все просто
zinehenry
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 16:13

Сообщение zinehenry » .

Изначально написано apb9:
Все как я и предполагал.Не может охотник обойтись без HD и ED к примеру на загоннике.Смотрит охотник в свой HDприцел-кабан бежит в 100м,другой без HD сиотрит и кабана не видит как ни старается.😅

Кабан-то будет виден, только он будет "страдать" хроматизмом или еще чем похуже)) не каждый охотник сможет такое выдержать) так что лучше взять бинокль с HD и поберечь свою психику :D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

АВДЕЙ писал(а): Это честный Китай с ED-стёклами от японской корп. HOYA.
:D :D
А почему обязательно Hoya? Для "подороже"?
У китайцев своя мощнейшая корпорация CDGM с неменьшим количеством ED.
Т.е. честный Китай от польской шарашки переплюнул Лейку с ее вековыми традициями.
Прогресс однако.
Но вот переплюнул только по шкале, которую, похоже, сам придумал.
Ну, т.е. когда рисовать не умеешь, то надобно новый стиль живописи изобрести...
Фильм есть хороший, в русском варианте называется "Неприкасаемые"
Там хороший момент есть, когда главный герой оценивает картину:
"Чувак высморкался кровью - и за это 50 тысяч евро????"(С)
Но, в принципе, если вас все в нем устраивает, то и искать/оценивать не надо.
"Желаю вам дремать в неведеньи счастливом,
Я сватаньем моим не угрожаю вам. "(С) "Горе от ума"
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

zinehenry писал(а): Кабан-то будет виден, только он будет "страдать" хроматизмом или еще чем похуже
А вот это вы зря.
Я тут намедни (с полгодика как) один элемент считал/делал для рассматривания цветного дисплейчика.
Старался хром вывести как клопов.
Так заказчик мне претензию выставил - мол с китайскими пластмассками картинка как-то ярче получается, насыщенее...
Ведь хром даже осенний хмурый лес во все цвета радуги окрашивает, а тут такой облом со всякой "фазокоррекцией".... :D
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Вот! Здесь имеем дело с разными интересами, у оптика одно- чтобы приблизить картинку к реальности, и у маркетолога - чтобы продать товар, а для этого картинка должна быть цветастой и контрастной в любое время года!
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

yevogre
А почему обязательно Hoya? Для "подороже"?
Да, тяжёлый случай. Откуда мне знать, почему Vanguard покупает стёкла у корп. Hoya + Pentax. Но то, что покупает у неё - это факт.
честный Китай от польской шарашки
Ещё разок. С какого бодуна Vanguard стал от "польской шарашки"? И кто это - "польская шарашка"? Дурку включаем? Маразм демонстрируем?
Какая гадость, тьфу...
Остальной бред комментариев не просит.
По делу, по методике тестирования есть что сказать? Или фильмы обсудим?
У нас все просто
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

АВДЕЙ писал(а): Остальной бред комментариев не просит.
Возвращаю вам эту фразу, заменив слово "остальной" на слово "ваш".
Я давно работаю с оптикой и могу сказать, что стекло от Ноуа в массовых бинах будет использовать только больной.
Но написать это можно, аки про оптику от Пентакса (это, кстати, отнюдь не показатель)
По поводу "факт" - думаю, что вы это просто прочитали где-то.
Эдакая "надпись на заборе, заслуживающая доверия".
Методика сравнивания от полных дилетантов.
Ваше хамство достало. Адью.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Ну вот, единственного спеца по оптике из темы выжили, теперь можно сраться до посинения)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость