Монокуляр?

Главный оптический форум
spy4ik
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 15:35

Сообщение spy4ik » .

ребзя, а что есть с увеличением в районе 8, или даже 6? И желательно попроще в том смысле чтоб одной рукой использовать.
Бинокли ненавижу - пока одну крутилку настроишь, пока другую, пока третью, - уже руки начинают трястись :))
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Изначально написано spy4ik:
ребзя, а что есть с увеличением в районе 8, или даже 6? И желательно попроще в том смысле чтоб одной рукой использовать.
Бинокли ненавижу - пока одну крутилку настроишь, пока другую, пока третью, - уже руки начинают трястись :))

МП2 8х30М "Байгыш" прекрасно помещается в руке, четырьмя пальцами держишь, указательным подстраиваешь резкость
spy4ik
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 15:35

Сообщение spy4ik » .

В итоге решил что БОЛЬШОМУ ВЕЗДЕ мужику и оптика нужна большая. Заказано ЭТО.
Изображение
Пс. Ну и смотреть можно ДОЛГО. Ну впрочем все как у меня...
Zolts
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 17:00

Сообщение Zolts » .

А про Хоук никто не знает?
http://uk.hawkeoptics.com/nature-trek-1 ... cular.html
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Ищу мелкие где-то от 4х до 5..8х монокуляры сравнимые по размерам с половиной бгф4 4х36 (давно снят с производства) с реальным расстоянием увеличения видности 4..8х для норм зрения. Размеры до около 40 мм диаметр и до около 70 мм длина. Можно длину до 100 мм.
При этом должно быть разрешение в пространстве предметов около 12..7.5 секунд. Из-за развала техноц от вырождения и вымирания такой важный параметр на вмеру дешевых похоже давно перестали указывать хотя бы возможный в части экземпляров у производителя.
Практически интересует возможный диапазон качества по разрешению у мелких кетайских монок с похоже руф призмой при цене до 5000 ру в 2017г. Существуют ли провереные и годные к доверию торговые марки и продавцы. Или хотя бы примеры успешных покупок таких товаров (практическое увеличение расстояния видимости больше 80..90 процентов от заявленой кратности хотя бы в центре поля) у торгашей в зоне ру или через инет.
На угол поля весьма пофиг т.к при малом разрешении нет возможности увидеть требуемые детали при пофиг каком угле поля - зато при годном разрешении можно последовательно осмотреть все нужное.
Практический тест - выходит читать надписи (газеты или дорожные и др) на расстоянии в оплаченую кратность раз больше по сравнению с пределом возможности чтения без покупки. Т.е. купили 6х монок и читаем надписи с 6 км вместо с 1 км или с 600м вместо 100м и т.д.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

На алиекспрессе виден visionking 7x32wd Model Number:VS7x32WD c обещанным разрешением в предметах меньше 5.3 секунды (на глазной стороне всего 37 секунд) - как у достаточно дорогих. И только где-то за 1900 ру. Но крупноват и тяжеловат вроде - описание размеров и веса плохое.
Имеет смысл верить обещаниям на разрешение при таком бренде и такой цене ?
Может вообще при малых требованиях к размеру угла поля взять простейшую и дешевую подзорную трубу (прицел) типа 10х40 чтобы был зрак 4 мм и она уже даст нормальное разрешение в мелком угле порядка 10 градусов и годное пропускание и малый вес (без лишних призм) ?
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Гы - visionking VS7x32WD это же carson xv-732. Заказал таки за 1.866 круб с алиекспресса на попробовать. Вместе с мелкофуфловым 10х25 за 360 ру.
Карсон-вк 7х32 габаритный ощутимо - около 12х5 см.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

По получению опишете впечатления?
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Надо будет - но уже мысли мож опилить кольцо фокусения на поменьше. Иначе макс наружний диаметр около 60 при заявленой передней линзе 32 очень уныляет. Даже у совковых галилеевских и др систем отношение диаметра поделия к вх зрачку имхо порядка 0.8..0.9+. А тута меньше 0.5.
Фотки от продавца с рулеткой.
Фотка на весах для слонопотамов особливо доставляет. Хотя 0.2 кг это вполне терпимо и сравнимо со многими.
Изображение
Изображение
Изображение
мп2 8х30 весит 0.27 кг при сечении 5х7 см и только чуть покороче.
zdvxxx
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 18:07
Страна: Российская Федерация

Сообщение zdvxxx » .

Задумался о покупке монокуляра, выбор пал на эти две модели, может кто поможет определится с выбором?
1) http://www.vortexoptics.com/pr...10x25-monocular
2) http://www.vortexoptics.com/pr...-8x25-monocular
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Вот с ним неплохо бы и сравнить, в том числе сделать фотки через монокуляр
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

А что тут выбирать? Однозначно 8х25. Второй, который 10х25 проигрывает по всем параметрам - угол, светосила, возможный треммор. Хотя там в списке есть 8х36. Вот его бы я настоятельно порекомендовал.
http://www.vortexoptics.com/pr...-8x36-monocular
zdvxxx
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 18:07
Страна: Российская Федерация

Сообщение zdvxxx » .

Спасибо! Но все решает цена..
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
А что тут выбирать? Однозначно 8х25. Второй, который 10х25 проигрывает по всем параметрам - угол, светосила, возможный треммор.

При определенных проблемах с разрешением зрения в 10х25 имхо будет видно получше.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
Вот с ним неплохо бы и сравнить, в том числе сделать фотки через монокуляр

Мп 8х30 в метале лучше бы сравнить с вижнкинг 10х42ед. Это вроде самое лучшее у них из вмеру мелких. Но уже размер примерно 19х7 и вес в полкило+. Наверное руф призма после 42 мм линзы весит больше двух призм порро у мп 8х30 с воздухом между ними.
Из потенциальных бонусов - при запасе разрешения у 10х42ед можно по потребности пользовать 1.5..2х увеличилку и уже иметь систему до около 20х42.
Производители похоже пропускают важную приспособу для корпусов - боковой упор под прижатие к вертикальной трубе или стволу дерева. Типа т-ручки с вворачиванием в боковую 1/4-3/8 дюймовую штативную дырку. При пользовании зрт-457 у дороги ее оказалось очень удобно вместо штатива прижимать штативным адаптером к около 2 дюймовым опорам дорожных знаков с одновременной фиксац по всем координатам. А вот когда корпус просто круглый цылиндер - то даже после прижатия к идеально стабильной вертикальной цыл опоре - всеравно болтает по азимуту т.к. трех точек опоры нету. Под т-опору соотв желательно шоб у товара была боковая дырка с резьбой иначе надо крепить хомутом и еще добавлять размер и массу.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Еще вот на алиекспрессе видна никула 10-30х25. По диапазону зума - размеру и диаметру дырки очень интересно и по цене около 1.1 круб. Но вот по качеству очень подозрительно - призма указана из к9. Это вроде прямо намекает на угол поля поменьше и длину трубы побольше чем в случае бак4. Вроде модель 2016 года - мож кто уже пробовал ?
Изображение
По части отзывов с алиекспресса увеличение хуже турист-3 (20х) и угол в предметах от 3.5 до только 2 градусов. Похоже обманывают с 3х зуммом - реально только около 1.75 похоже где-то от 10х до 17.5. Плоховато.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
По получению опишете впечатления?

Вообщем оно приехало. Формально по увеличению и разрешению позволяет читать газету по центру примерно в 7 раз дальше чем без. Но в изображении какая-то гадость - при отклонении глаза в сторону от оси от какого-то оптимального положения для каждой зоны изображения даже на 0.5..1 мм сразу лезет муть и ореолы (даже для деталей в центре поля). Для разглядывания без особой мути каждой зоны надо подбирать положение глаза относительно окуляра. У окуляра зрт-460 таких проблем совсем нету, у бгф4х36 тоже нету. Похоже таки излишне упростили оптосхему и опаньки. От таких габаритов ожидалось качество намного лучше.
Потом в конторе знакомый принесет мп8х30 и можно будет их сравнить рядом.
Сейчас основное отличие от мп8х30 - есть резьба под упор в ляминии и достаточно глубокая 1/4 дюйма, есть выкручиваемый ступенчато (около 3 ступеней) наглазник. Минимальная дистанция наведения реально в десятки см от передней линзы - типа бабочек разглядывать без спугивания.
Габариты заметно больше мп8х30 (по длине).
Вечером попробую с чем-нить сравнить по светлости. Мелкофуфловый 10х25 за 360 ру еще далеко в пути.
Вечером в сумерках показывает чуть светлее чем видно без лишних линз. Попытка совмещения с галилеевским мгф2.5х17.5 для получения 7х2.5=17.5х обломалась - и так мелкое поле мгф2.5 уходит к единицам градусов и разрешение полностью разваливает себя какими-то аберрациями.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Спасибо. Светлее заметно чем МП2 8х30 или на грани ощутимого?
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
Вот с ним неплохо бы и сравнить, в том числе сделать фотки через монокуляр

Сравнил с мп2 8х30 - вообщем мп заметно контрастнее и потому выглядит четче (раза в 1.5 и больше). По размерам - мп короче примерно на 1 см но по поперечному габариту больше на около 1 см. Мп выглядит более влагозащищенным. У мп нету резьбы под какую-нить опору на местности - только петля под ремень. При желании пользовать местные опоры к мп надо или делать хомут или искать место где можно резать резьбу.
По светлости днем особой разницы с мп нету, попробую сравнить вечером если еще будет сотрудник с мп.
К сожалению основным преимуществом монокуляра от вижнкинга идет только мин дистанция наведения меньше метра - типа натуралистам бабочек на кустах разглядывать. На коротких дистанциях мути от аберраций вроде поменьше, на безконечности ощутимо хуже чем у мп.
Изображение натуральное по цветам без окраски, у мп примерно также, у зрт-460 ощутимо желтее (типа встроеный противотуманный фильтр).
Еще у вижнкинга ощутимо люфтит объективная часть в системе наведения и побалтывается - туда мож и грязи быстро налетит и при нажатии может сбивать себя установленое наведение и надо после опять подфокусировать. Хотя демпфирование кольца наведения весьма сильное - только фокусер с люфтом вышел - тоже плоховато.
Размер поля зрения в предметах примерно одинаковый - с учетом 7х у вижнкинга значит угол с окуляре поменьше имхо.
Увеличения 7х практически оказалось весьма маловато для задач разглядывания че-нить далеко потому надо что-то от 10х но мелкое (намного меньше и легче зрт-460 20х50). Заказаный мелкий 10х25 за 360 ру еще только проехал вблизи д.шарапово и мож через 3..5 дней приедет.
Практически атмосферные проблемы над поверхностью зоны (муар днем при сонце от гретых потоков воздуха и средняя дымка-туман) позволяют практически полезно пользовать примерно 20х увеличения вовсю и где-то до 60х уже с ощутимыми проблемами. Потому буду искать че-нить мелкое в диапазоне увеличений от 10х. Хотелось бы мелкую замену зрт-460 - типа от 20х20 ну до 20х30 но с нормальным качеством. Увеличение имхо важнее светлости весьма часто.
Например 60х позволяет читать километровые таблички росавтодора где-то через 1.2..1.4 км. Т.е. ближнюю и следущую. Вот за 2+ км уже нет читабельности. Но тама и при 120х имхо или дымка-туман или муар помешают уже сильно. Вижнкинг 7х32 с учетом аберраций позволяет читать где-то с 300 м и все.
У вижнкинга заявлено еще 25х30 в принципе с желаемой кратностью - и диаметр меньше почти на 1 см относительно 7х32 и длина сложеная такая же и вес такой же. Отзывы относительно положительные и две оценки 4 и 5. Буржуи такими торгуют за страшные бапки типа 130 евро (товар типа KHSKX 25x30HD) и обещают разрешение 2 секунды. У вебера в магазине в спб ниче на посмотреть в таком варианте около х30 нету.
По 25х30 в черном пластике нашлись такие данные
Power: 25x
Object Lens Diameter: 30mm
Type of Prism: BK7
Prism Coating: No
Number of Lens: 5 Pieces, 3 Groups
Lens Coating: CL
Focus System: Push, Pull
Focusing Lens: Eye
Exit Pupil Diameter: 1.5mm
Exit Pupil Distance: 13.5mm
Field of View:
Angle: 2.1?
Ft / 1,000Yds: 110ft
M / 1,000M: 36.7m
Minimum Focal Length: 12m/39.2ft
Relative Brightness: 2.25
Twlight Index: 23.7
Resolution: ≤2.5"
Diopter System: Eyepiece
Diopter Comp.: ﹣3.0 ~ ﹢3.0
Weather Proof: Yes
Pouch: Yes
Cleaning Cloth: Yes
Silica Gel: Yes
Unit Diamension: ≤125mm & ≤295mm
Unit Weight: 196g
Gift Box Size: 63x62x137mm
Color: Any Color
Теперь надо бы выяснить это одинаковое по линзам с 25х30 в латунной версии для игры в пиратов за 1.5 кру или таки че-то другое поприличнее.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Учитывая сказанное я бы взял МП 15х50.
Конечно, без посадочного гнезда, но руку опереть о опору просто.
Или ЗТ 8-24х40 - там есть посадочное гнездо.
Судя по описанию потребностей вы занимаетесь чем-то вроде кадастрового инжиниринга или всякими измерениями на местности. У вас должна быть тренога в наличии штатно.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

х40 и х50 это уже совсем за пределами размеров карманных монокуляров.
У мя и так 30-60х70 в наличии и 20х50 - но большие и тяжкие. Потому часто лежат отдельно от моих походов куда-нить.
Вот 7х32 и сложеная телескопно 25х30 в карман разгрузки нормально еще влезают. К сожалению обзоры или отзывы на 25х30 в пластике сложно найти подробные.
При этом 60х70 в принципе имеет еще меньше дырку на выходе - около 1.16 мм но позволяет днем прочитать значение километровых знаков росавтодора с около 1.3..1.4 км. Потому хорошая 25х30 должна быть еще вполне терпимая. Осталось найти вмеру карманную и терпимую по цене.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
Учитывая сказанное я бы взял МП 15х50.

15х плохо использует разрешение х50 входной дырки. Хорошей качественной х50 входной дырки. А плохую х50 входную дырку мало смысла с собой носить - она лучше декоративно на полке стоит для антуражу.
В систему с х50 входной дыркой увеличение до 40х было бы посообразнее. Или зум от светлых 15х на утро и вечер до более увеличеных 40х на день. Ну и х50 великовато для кармана.
В системе 15х50 надо носить большое и тяжкое стекло х50 и использовать преимущества улучшеной светлости только вечером и утром. Ночью обычно темно.
С учетом реально доступных стекол по преломлению (определяет габарит по длине и размерам призмы) и геометрии для карманных монокуляров похоже х30 дырка имхо предельно практичная и соотв увеличение до 20х..30х максимально.
Согласно обзору на mysku на 25х30 в латуни (ну или с видом на латунь) - тама просто игрушка с около 5..6х увеличением. А вот че в пластике - надо искать.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Карманное на 20+ мне неизвестно. Предположу что в карманном формате оно будет ужасающе по качеству, на уровне новосибирского миника
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Это сильно зависит от качества изготовления (цены и/или уровня технологий) таки за 50+ лет умений исчисления и изготовления оптоподелий прогресс существует. И комбинированые стеклопластиковые асфер линзы научили себя делать и стекла более преломляющие бывают (подороже).
Главное физика позволяет иметь при входной дырке 25..30 разрешение под 20..25 увеличение.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
Карманное на 20+ мне неизвестно. Предположу что в карманном формате оно будет ужасающе по качеству, на уровне новосибирского миника

Да сопсно в обычных теодолитах стоит 20..30х вполне карманный монокуляр с разрешением в те около 2 секунды в предметах. Но стоит от десятков круб в сборе с остальной механикой.
Вот в древнючем как говно мамонта совковом теодолите т2 стоит апо ! труба
- увеличение - 25Х;
- поле зрения 1?30′;
- диаметр выходного зрачка - 1,4 мм;
- фокусное расстояние объектива - 250 мм;
- коэффициент нитяного дальномера К=100;
- пределы фокусирования - от 1,5 м до бесконечности.
Входная дырка 1.4х25 = 35 мм. Выпускался серийно с 1972 по 1978 гг., выпущено около 10 тыс. шт.
Текущие теодолиты типа зт5кп
Увеличение 30х
Световой диаметр объектива 40
Поле зрения 1?35'
Выходная дырка 40/30 = 1.33 мм, угол в окуляре около 45 градусей. Но ценник вместе с механикой около 70 кру.
уомзовский 2Т30П
Изображение прямое
Увеличение, крат 20
Поле зрения 2?
Наименьшее расстояние визирования, м 1,2
Наружный диаметр оправы объектива, мм 38
Труба мелконивелира уомз
3Н-5Л
увеличение 20х
вх зрак 30 мм
оправа объектива 38 мм.
нивелир ргк с-24
увеличение 24х
диаметр объектива 25 мм.
Тру монокуляры для взрослых ходящих по поверхности планеты дядей и глядящих горизонтально часто.
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Про 25х30 вижнкинг наконец-то хоть че-то отписали - продукт старый - отзывы плохие - распродают остатки и забивают на производство. В диапазоне увеличений от 15..20х при дырке до 30 мм у них предложений нету - надо искать че-нить где-нить другое.
Еще вариант для существенной экономии при качестве - привыкать смотреть на обратное изображение. В принципе моск и так смотрит на обратное - но за единицы мес от вылезания из женских органов привыкает и потом пофиг. Но после переворота будет какое-то время ощутимый дискомфорт. Зато это экономия на оборачивающей системе по весу и по потере качества (светопотери - рассеяние - габариты - цена) . Тогда например вполне годно пользовать трубу от старых нивелиров типа н-10 за около 2 круб на авито (еще можно отпилить уровень для убавления размера и веса и мож выбросить сетку). Тама около 20х30 вроде система.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Нах такие эксперименты? Испытыемые в оборачивающих очках научались ходить только после нескольких дней, а потом при их снятии примерно столько же переучивались.думаю при обычном режиме использования оптики никакого положительного эффекта не будет вообще - непривычность картинки и движение ее в противоположную сторону при попытке наведения трубы полностью сожрут эффект от экономии света в оборачивающей системе. Тем более что органы чывств имеют логарифмическую чувствительность по мощности сигнала и потеря десятков процентов не заметна
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Изначально написано Hvost:
полностью сожрут эффект от экономии света в оборачивающей системе. Тем более что органы чывств имеют логарифмическую чувствительность по мощности сигнала и потеря десятков процентов не заметна

Зато цена-размер-вес оборачивания всеравно в наличии и их надо платить и носить на себе. Производство может только балансить цену и качество полировки и покрытий на оборачивании но вот убрать их размер и вес трудновато. При плохой полировке-юстировке-покрытиях на оборачивании будет заметный развал разрешения-контраста-четкости.
А по цене вместо оборачивания мож сделали бы апо объектив и прироста качества было бы побольше.
Вообщем днем вижнкинг 7х32 задыреный куском резины с дыркой до около 18мм наконец-то стал показывать заметно лучше галилеевской схемы бгф4х36. Потери светлости даже пасмурным днем особо нету как и ожидалось. Только теперь из минусов - носить корпус диаметром около 50 мм с полезной дыркой только 18 мм.
Хотелось бы хорошую 25 мм апо дырку (ну до 30 мм) с корпусом меньше 30 мм и прямым изобр при увеличении до 20 (мож зум 10-20 или 7-20) - но надо опять искать. Уомз продашвийся как и все постсовковые оптики швабе думает сколько бы запросить за трубу от 3н-5л или от теодолита с прямым изобр.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13504
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Ага, диафрагмированием объектива с одновременным повышением освещенности, конечно, можно убрать косяки оптической схемы - чем ближе к оптической оси, тем меньше аберраций. Правда входной апертурой за это платите, то бишь - разрешением
n114b
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8362
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 22:29

Сообщение n114b » .

Ну для 7х увеличения еще апертуры 18 мм хватает с большим запасом по диф ограниченому разрешению похоже.
Щас пробую терзать представительство швабе-уомз в спб на тему продать подешевле трубу от 3н-5. Тама по паспорту габаритная длина выходит 148 мм, а размеры корпуса примерно 50х50 мм по фоткам. Зато это таки честная система 20х30 и прямое изобр. И в 2.5 раза короче чем зрт-460 со схемой 20х50. Угол поля в окуляре около 40 градусей - без особых излишеств.
Но новые швабевцы в спб сильно заняты другими бизнесами и отвечают медлено очень - а в уомз похоже нету отдела продаж частным гражданам ваще.
Остальные новые нивелиры с прямым изобр на 24х..30х хоть и бывают на авито от 3 круб в спб - но длинее и от них надо долго отпиливать уровневую систему с призмами и затыкать дыры потом в корпусе.
Если швабе-уомз выкатят совсем мало радующую цену на трубу от 3н-5 - то надо будет ждать продаж таких изделий на авито похоже.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя