Ffp: be or not to be

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Тут дают 35,3, а вы, не беря прицел в руки, обвиняете их во вранье

Простите, но это вам надо его в руки брать, а не мне.
Меня научили считать в школе.
И АйРелиф почти в 140мм намного больше 110.
Далее, предположив диаметр задней линзы в 34мм я слегка польстил производителю.
На самом деле у китайцев это 30...32 максимум.
Просто я очень долго этим занимаюсь и знаю где искать.
Также я знаю путем каких усилий удалось вытянуть поле 24грд у Свара, ЦАЙСа и Оптроники с Калесом.
И мне просто смешно читать эти маркетинговые потуги малограмотных деклараторов, только закончивших школу.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

У Никона Монарх 7 1-4х24 тоже айрелиф большой, больше 110, а поле - 39 м, и эти 39 видно будет любому, кто возьмет его в руки

1. Найкон имеет достаточно хороших расчетчиков (сталкивался с их решениями в другой области)
2. Зум у Найкона 4Х в отличие от 12Х в декларируемых поделках, АйРелиф 94мм, угол за окуляром 22,5грд и диаметр задней линзы под 40, что видно на фотке.
3. Сама гарантия в 1(!!!!!) год "от продавца" думающим людям говорит о многом.
Но если вас не устраивает мое мнение, всегда можно на него махнуть рукой и продолжать верить в Деда Мороза, Левшу и выигрыш в "три листика" или наперстки.
Shadowy
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 29 дек 2014, 17:56

Сообщение Shadowy » .

кстати, а ежели вдруг такая кака случится, что мой Вортекс накроется медным тазом, мне его не починят, выходит? учитывая нынешнюю внешнеполитическую ситуацию..
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

возможность осуществления гарантии можно смело не учитывать
Alkim
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 16:22

Сообщение Alkim » .

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

...Ведь их характеристики как раз крайне привлекательны и их соответствие правде очень важно для нас, как потенциальных покупателе

Вот полностью согласен с Михаилом,сейчас не богатому охотнику нереально (ИМХО) прикупить фирменный прицел с кратность 1-6. Лично у меня был,правда совсем недолго, Никон М3 1-4х20,мне маловато кратности 4,вот и смотрю на эти китайские с 1-6;1-10;1-12.
цитата:
Originally posted by yevogre:

Простите, но это вам надо его в руки брать, а не мне.
Меня научили считать в школе.
...Далее, предположив диаметр задней линзы в 34мм я слегка польстил производителю.
На самом деле у китайцев это 30...32 максимум.
Просто я очень долго этим занимаюсь и знаю где искать.
...И мне просто смешно читать эти маркетинговые потуги малограмотных деклараторов, только закончивших школу.
цитата:

Евгений,при всём уважении к Вам,неужели у этих китайцев так всё плохо, если выражаться без научных терминов? Посоветуйте тогда достаточно качественный загонник 1-6 за вменяемые деньги,ну так скажем тысяч до 20? Кроме Никона М3 на ум ничего не приходит,но у него кратность 1-4.
wer_4285
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 20:57

Сообщение wer_4285 » .

Становится интересно :-)
Conduktor
Поручик
Поручик
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 20:16

Сообщение Conduktor » .

Занятно, подпишусь.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Охаивание не беря в руки - это та еще тема то
Надо взять в руки и протестировать, как минимум, а не сыпать научными фразами, делая вид
Речь шла лишь о данных, заявленных производителем
Взять да измерить
И обрезка полей на высоких кратностях - это не так страшно, там же все равно с упора стреляют по малоподвижной цели - так что этотне критерий объявления прицела негодным
Главное, чтобы если заявлено 1- то это эта единица была честной и удобной для пользователя, без "трубы" (желательно вообще черный обод самого мнимального размера), чтобы изображение не плыло и был "быстрый фокус" - в общем коллиматор, а не как там у липерсов 1-4 - смотришь в трубу с мутной нерезкой картинкой и все плывет при поводке
DMITRY 1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 13:13

Сообщение DMITRY 1 » .

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Охаивание не беря в руки - это та еще тема то
Надо взять в руки и протестировать, как минимум, а не сыпать научными фразами, делая вид
Речь шла лишь о данных, заявленных производителем
Взять да измерить
И обрезка полей на высоких кратностях - это не так страшно, там же все равно с упора стреляют по малоподвижной цели - так что этотне критерий объявления прицела негодным
Главное, чтобы если заявлено 1- то это эта единица была честной и удобной для пользователя, без "трубы" (желательно вообще черный обод самого мнимального размера), чтобы изображение не плыло и был "быстрый фокус" - в общем коллиматор, а не как там у липерсов 1-4 - смотришь в трубу с мутной нерезкой картинкой и все плывет при поводке

Михаил, ну в сотый раз говорю: единица там- честнее не бывает, спокойно двумя глазами использую на загонах.
И без эффекта "трубы", тоненький ободочек только вокруг марки на единице...
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DMITRY 1 писал(а): Евгений, сколько здесь мм?
Вы сами, очевидно, не видите. На ШТАНГЕЛЕ - 37мм
Но это внутренний диаметр резьбы под гайку линзы.
Толщина стенки гайки обычно 2мм.
Итого 37 - 4 = 33мм светового диаметра линзы.
DMITRY 1 писал(а): Не находите, что ваши теоретические расчеты подлежат изменению?
Вы знаете, не нахожу. Ибо просто знаю что можно сделать, а что нельзя.
НЕЛЬЗЯ сделать линзу окуляра с таким диапазоном увеличений со световым больше 34.
И дело не в теории, дело в технологии и геометрии - нельзя сделать линзу с нулевой или отрицательной краевой толщиной.
Можете сказать - так увеличьте центральную толщину! Не могем, ибо при оптимизации радиус уменьшится и вернемся к исходному.
Угол можно увеличить только уменьшив АйРелиф.
"Это нелзя понять, это нада запомнить"(С)
Михаил HORNET писал(а): Охаивание не беря в руки - это та еще тема
Это да, это есть. Поверьте, я пробовал и в руки брать .....
В общем, как в анекдоте - "И унитаз приносил, и ж...пу показывал"(С).....
DMITRY 1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 13:13

Сообщение DMITRY 1 » .

Евгений, вы прикалываетесь?
37мм-это диаметр светового пятна линзы.
чистый диаметр линзы- 40мм.
40-37/2=1,5мм толщина стенки гайки.
вы фото внимательно посмотрите, они сделаны с двух сторон одной детали.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DMITRY 1 писал(а): 37мм-это диаметр светового пятна линзы.
ОК, поверю.
Данные сильно поменялись:
Наибольшее увеличение 22,4 грд
Наименьшее увеличение 16,5 грд - немного лучше Крафта
Реальный зум по полям померяйте сами.
DMITRY 1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 13:13

Сообщение DMITRY 1 » .

Изначально написано yevogre:
ОК, поверю.
Данные сильно поменялись:
Наибольшее увеличение 22,4 грд
Наименьшее увеличение 16,5 грд - немного лучше Крафта
Реальный зум по полям померяйте сами.

Х.з., как его мерять.
Я не специалист во всех этих цифрах.
Вы мне скажите лучше- то, что задекларировано в данных изготовителем характеристиках- насколько соответствует правде?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Тут очень просто.
Как мы посчитали, максимальный угол поля у данного прибора 16.5 градей.
Это при увеличении 1Х
При увеличении 12Х угол поля будет 22,4/12=1.8 градуса
16.5 / 1,8 = 9,16Х реального зума.
DMITRY 1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 13:13

Сообщение DMITRY 1 » .

Изначально написано yevogre:
Тут очень просто.
Как мы посчитали, максимальный угол поля у данного прибора 16.5 градей.
Это при увеличении 1Х
При увеличении 12Х угол поля будет 22,4/12=1.8 градуса
16.5 / 1,8 = 9,16Х реального зума.

а диаметр объектива в 32мм при этом учитывается, или без разницы???
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DMITRY 1 писал(а): а диаметр объектива в 32мм при этом учитывается, или без разницы???
Без разницы.
Он влияет только на диаметр выходного зрачка на максимальном увеличении.
Будет 2,6мм - поймать весьма проблематично.
mildoter
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 16:50

Сообщение mildoter » .

умники и умницы
DMITRY 1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 13:13

Сообщение DMITRY 1 » .

Изначально написано mildoter:
умники и умницы

Точно так :)
Проше сделать замер при помощи нормального фотоаппарата (сделав фото через прицел и без него какого-нибудь удаленного предмета, и посчитав пиксели в программе., ну а далее по известной методе), а то Евгений ловко жонглирует цифрами, додумывая сам нужную информацию :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DMITRY 1 писал(а): додумывая сам нужную информацию
:D :D
Если и ошибаюсь, то не более 10% (китайцы быстро учатся).
Сейчас уже мало кто в декларациях сильно врет - просто вы не все цифири учитываете.
А я ими "ловко жонглирую", потому как считал системы более 10 лет :D
DMITRY 1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 13:13

Сообщение DMITRY 1 » .

Евгений, скажите- для определения реальной кратности метод с фотиком и пикселями применим?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12493
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

DMITRY 1 писал(а): Евгений, скажите- для определения реальной кратности метод с фотиком и пикселями применим?
Да. Он, пожалуй, единственный.
Но днло не в визуальной КРАТНОСТИ, дело в зуме по полям. Я об этом говорю.
Визуальное уменьшение кратности с одновременным уменьшением поля просто не имеет смысла.
Растянуть ход оборачки можно до немыслимых пределов.
Главное - поле должно увеличиваться с уменьшением кратности - тогда это прибор.
В противном случае - это эрзац с увеличенным ходом оборачки.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей