Опрос по продукции ОАО "ВОМЗ"

Главный оптический форум
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Черномор писал(а):Вот Коля показывает нам вырезанный центр зрительного поля - мол, всё видно. Ну-ну.А вот как выглядит ПОЛНОЕ поле зрения прицела Бревис 2,5х24 с баллистической сеткой под патрон 7,62х39
А чё вы так поскромничали-то? Поле зрения человеческого глаза - ВО МНОГО РАЗ больше, чем поле зрения прицела:
дык и нарисовали бы уже черноты не только по углам квадратика, а МНОГО-МНОГО ещё со всех сторон.
Что вы пытались этим показать - загадка.
Черномор писал(а):Да, ключевой момент здесь - это малая кратность.Уже на 200-м дистанции 2-й галочкой выцелить очень непросто даже при стрельбе лёжа с хорошего упора - галочки сливаются
На 200м - возможно, имеет некоторые проблемы (частично решённые заменой первой - "главной" галочки на точку), ну и что?
А чем больше номер галочки (дальше дистанция) - тем галочки РЕЖЕ друг от друга расположены
(но вам-то откуда это знать - вы же всё никак не можете показать документы с угловыми параметрами баллистической шкалы).
А речь - именно про то, чтобы добавить галочки на 500/600м (ну и, наверно, вертикальный штрих ниже).
Черномор писал(а):за личную сетку заплатить, условно, стоимость прицела?
Вы гоните. Расставить несколько десятков точек/отрезков в используемой на заводе системе проектирования - час работы для одной девочки. Вы не слишком жирно масла на кусок хотите намазывать?
Черномор писал(а):ставят перед собой задачу ВЫЖИТЬ на рынке гражданской продукции?
А для чего вот это всё - хотя бы эта тема, например? Люди тут с завода сидели - буквально проблему каждого отдельного клиента пытались решить.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:

Такое ощущение, что "письмо из Простоквашино" читаю.
Вас там несколько, что ли, писателей под этим ником,
и в одной голове вы никак не пересекаетесь?
Не говоря уже про то, что и вы, и "официальный представитель" наотрез упорно отказываетесь
дать параметры этой самой "ёлки" (в т.ч. расчётную высоту прицела над осью ствола).

Гы, позвольте ещё раз улыбнуться насчёт столь страстного желания получить данные высоты оптической оси для автоматного прицела
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано nekobasu:

Реальная баллистика отличается, но не так сильно, чтобы делать из этого катастрофу. Я обычно стреляю БПЗ FMJ 8г, но этой зимой много стрелял ТПЗ HP, так как они были самые дешевые. Так вот, при стрельбе на 200 метров патроны от БПЗ приходили несколько ниже (разница, по ощущениям, порядка 10 см) и несколько кучнее, чем патроны от ТПЗ. Но эта особенность достаточно легко учитывается при стрельбе и ничего такого страшного в ней нет.

А что мешает для этого использовать обычную баллистическую сетку с равномерной дискретностью?

Изначально написано nekobasu:
Кстати вопрос: вот вы привели картинку сетки

Через какое расстояние (в тысячных) на ней расположены горизонтальные риски на нижней палке?

Даже не задумывался над этим за ненадобностью.
В паспорте прицела надо глянуть.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

А чё вы так поскромничали-то? Поле зрения человеческого глаза - ВО МНОГО РАЗ больше, чем поле зрения прицела:
дык и нарисовали бы уже черноты не только по углам квадратика, а МНОГО-МНОГО ещё со всех сторон.
Что вы пытались этим показать - загадка.
Понимаете, у меня есть диплом с отличием по специальности "Лечебное дело". И я могу бытовое восприятие чего-либо спроецировать на психофизиологию человека.
Проще говоря, ответ на ваш коварный вопрос в данном случае кроется в стандартной таблице для проверки зрения: вы что лучше видите - верхние ряды букв или информацию о типографии?
На 200м - возможно, имеет некоторые проблемы (частично решённые заменой первой - "главной" галочки на точку), ну и что?
А чем больше номер галочки (дальше дистанция) - тем галочки РЕЖЕ друг от друга расположены
Безусловно. И тем больше это имеет значение для точной стрельбы из АКМ на дистанции эффективного снайперского огня :D
(но вам-то откуда это знать - вы же всё никак не можете показать документы с угловыми параметрами баллистической шкалы).
А речь - именно про то, чтобы добавить галочки на 500/600м (ну и, наверно, вертикальный штрих ниже).
Я уверен в том, что галочки на 800 и 1000 метров будут разнесены ещё больше и прекрасно видны. На фоне неба :D
Вы гоните. Расставить несколько десятков точек/отрезков в используемой на заводе системе проектирования - час работы для одной девочки. Вы не слишком жирно масла на кусок хотите намазывать?
Я вам отвечу на ваш вопрос только после того, как вы мне расскажете об особенностях техпроцесса на ВОМЗе. И переведёте это в цифры/деньги.
А до этого счастливого момента позвольте проигнорировать и ваш вопрос и даже ваше "вы гоните".
А для чего вот это всё - хотя бы эта тема, например? Люди тут с завода сидели - буквально проблему каждого отдельного клиента пытались решить.
Вы мне можете ткнуть пальцем туда, где представители завода в этой теме решают проблему интеграции ИНДИВИДУАЛЬНО спроектированной сетки в серийный прицел?
Очень жду.

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Черномор писал(а):что мешает для этого использовать обычную баллистическую сетку с равномерной дискретностью?
Равномерная дискретность - в ЦЕЛЫХ величинах,
а табличная реальная баллистика - имеет ещё после запятой цифры.
Чтобы не знать/не помнить/не думать про них (ни до, ни после запятой) - в баллистической сетке оно всё уже учтено и нарисовано.
Ваш КО.

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Черномор писал(а):Мы же военные стандарты в расчёт брать не будем, верно?
Вы же (завод, точнее говоря) какие-то стандарты брали в расчёт, рисуя баллистическую "ёлочку", верно?

Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): полезным для ведомства-заказчика
я за них очень рад
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:

Равномерная дискретность - в ЦЕЛЫХ величинах,
а табличная реальная баллистика - имеет ещё после запятой цифры.
Чтобы не знать/не помнить/не думать про них (ни до, ни после запятой) - в баллистической сетке оно всё уже учтено и нарисовано.
Ваш КО.

Я немного стреляю снайпинг с сеткой типа TMR. И у меня почему-то не возникает проблем с дискретностью вв ЦЕЛЫХ величинах и 0,5 MRAD.
А делать из 2,5х прицела снайперский вариант - ну-ну.
Покажите мне хоть один импортный аналог кратностью 2,5х с баллистической сеткой под конкретный патрон.
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Черномор писал(а):Я вам отвечу на ваш вопрос только после того, как вы мне расскажете об особенностях техпроцесса на ВОМЗе. И переведёте это в цифры/деньги.
То есть - всё-таки на каждое стёклышко сетка вручную человеком нацарапывается? Прикольно.
Черномор писал(а):представители завода в этой теме решают проблему интеграции ИНДИВИДУАЛЬНО спроектированной сетки в серийный прицел?
Я и говорю - что даже в индивидуальном виде это ДОЛЖНО быть вполне доступно.
Автомобили на конвейере завода собирают по индивидульным заказам, с сотнями комбинируемых опций.
А тут - целая ОДНА!!! отличающаяся деталь в нескольких вариантах.
Но здесь, в теме, пока - даже на более крупном уровне
(разработка интересной ТИПОВОЙ сетки по предложениям людей в количестве больше одного)
идёт какое-то рьяное, ожесточённое сопротивление.
Особенную пикантность вносит то, что это - стороны человека, который на заводе-то, думается, ни на что не влияет.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

вопрос в том сколько завод может запросить за такую услугу, чтобы ему это было выгодно, а для покупателя этого сегмента рынка не запредельно дорого. как свести эти две трудности в компромисс- не понятно
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Lis-biker писал(а):вопрос в том сколько завод может запросить за такую услугу, чтобы ему это было выгодно, а для покупателя этого сегмента рынка не запредельно дорого.
Я не представляю, как на современном производстве может быть иначе, чем уже сказал выше:
74Vovan74 писал(а):Расставить несколько десятков точек/отрезков в используемой на заводе системе проектирования - час работы для одной девочки.
Остальное в техпроцессе - ничего не меняется. Итого - плюс максимум тыща рублей за штуку.
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Lis-biker:

я не пытаюсь, я с него стрелял.. а ВЫ?

Конечно, я писАл об этом. Более того он стоит у меня основным прицелом.
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Lis-biker:

300

А почему 300, вон 74Vovan74 за 600 ратует.
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Lis-biker:

да, и на данный момент её считай нету.. но собираются подсвечивать не только точку, а всю марку, и будет она как говорят- гораздо более яркой

Когда будет, тогда и поговорим. Возможно это  будет уже  другой прицел в том же  формфакторе.
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Lis-biker:

галку по грудной на 300 ? а в чём сложность если это работает на практике?

Да как работает... Попытаюсь  не употреблять выражения про сов и глобус. Условно работает. По бумаге, наверное в грудную да, но  поразить грудную бумажку  в чем прикол... да и то, на стрельбище или в тире, где улечься или усесться можно - а ну на вышке наверное еще, я с вышек не стреляю.
Я охотник и для меня она (марка )  на таких дистанциях не может работать. Потому как надежного поражения по на такой дистанции в практических условиях  (про фон я вам писал как раз по этой причине) обеспечить практически нельзя, ну если только животину привязать и за ней белую простыню натянуть. прицел на акамоид расчитан. Марка 3 моа - упрощенно 10 сантиметров, т.е. 30 сантиметров на триста. Убойная зона сантиметров 20. Но она не черный круг на белом фоне, а защитная окраска на защитном фоне - т.е. в брэвис вы ее глазом на такой дистанции даже не оконтурите и будете неосознанно привязываться к фанере, т.е. видимому профилю животины, который вы  можете видеть четко либо на фоне равномерного  фона, например, снежного склона без растительности, но если там растительность и фон пестрый, не факт. Далее кучность   те же 3 моа на коротких дистанциях, а вот на 300 -  не факт - эта дистанция на которой ветер может играть злую шутку, и  главное две   вещи -  вы с дальномером всегда  и только с ним стреляете? нет, наверное и 300 там или 250 или 400 всегда определите ? И всю таблицу поправок в голове держите - тоже вряд ли т.е. куда стрелять и марочку наводить? Будет погрешность  которая наложится на всё ранее описанное и наконец вишенка на торте - кондиция стрелка, на  фоне усталости  и т.п. -  я понимаю все  Шарпы, но оставаясь реалистами понимаем что появился еще фактор который наложится на выше  описанный компот, а животина, сука, еще и движется постоянно, то к другой ветке отойдет,  то развернется и профиль уже не полтора метра а полметра и на фоне кустов вообще перестал видеться. Вот вся эта кутерьма  легко  НА  ЭТИХ  300+ метрах   решается обычным оптическим прицелом, хоть фиксом 4-х кратным, хоть загонником на соответствующей кратности, да и то люди мажут.
Я с вами охотно соглашусь, что если есть  конкретная марка, то нужно  использовать все ее возможности, даже если они не удобны, но есть. Более того, можно отточить навык на уровне "циркового  исскусства" и делать это  филигранно. Почему нет - да, но это не система, это искусство. Знаю людей с острым  зрением которые с открытого колотят так, что многим и с оптикой не угнаться. Но с годами это сходит на нет - чудес не бывает и  острое зрение"тупится"  и моторика постепенно тоже  теряет кондиции.
Вот так я вижу вопрос и ответ. Другие могут видеть по иному. 
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Тропик писал(а): в чем прикол
в то что калаш для этого делался,а не для чудес точности и кучности на 300, для этого другое оружие есть.. и другие прицелы я ведь не писал про охоту на 300 с ак и этого прицела нет? вообще не думаю что стоит его рассматривать в таком ключе

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7239
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

ну, т.е. побузили и в итоге оказывается у нас нет противоречий. хорошо.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:
То есть - всё-таки на каждое стёклышко сетка вручную человеком нацарапывается? Прикольно.

Я этого не говорил.
И имел в виду другое, касающееся специфики серийного производства на огромном заводе
Изначально написано 74Vovan74:
Я и говорю - что даже в индивидуальном виде это ДОЛЖНО быть вполне доступно.
Автомобили на конвейере завода собирают по индивидульным заказам, с сотнями комбинируемых опций.
А тут - целая ОДНА!!! отличающаяся деталь в нескольких вариантах.
Но здесь, в теме, пока - даже на более крупном уровне
(разработка интересной ТИПОВОЙ сетки по предложениям людей в количестве больше одного)
идёт какое-то рьяное, ожесточённое сопротивление.

Дык я ж вам сказал - любой каприз за ваши деньги, но вряд ли у вас будет желание заплатить именно СТОЛЬКО.
И ещё раз - такое нахрен не нужно никакому проозводителю, это азы экономики. А вы мне трёте нечто романтическо-революционное.
Изначально написано 74Vovan74:
Особенную пикантность вносит то, что это - стороны человека, который на заводе-то, думается, ни на что не влияет.

Но был там неоднократно, в отличие от вас.
И, если это вас как-то утешит, сама идея такого прицела была моя ещё в 2016 году.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Lis-biker:
вопрос в том сколько завод может запросить за такую услугу, чтобы ему это было выгодно, а для покупателя этого сегмента рынка не запредельно дорого. как свести эти две трудности в компромисс- не понятно

Ты ради эксперимента обратись в Дедал с такой просьбой. Или в Цайсс. Ответ выложи здесь, обсудим с негодованием.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Тропик:

Когда будет, тогда и поговорим. Возможно это  будет уже  другой прицел в том же  формфакторе.

Не?
Изображение
Изображение
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Тропик:

Да как работает... Попытаюсь  не употреблять выражения про сов и глобус. Условно работает. По бумаге, наверное в грудную да, но  поразить грудную бумажку  в чем прикол... да и то, на стрельбище или в тире, где улечься или усесться можно - а ну на вышке наверное еще, я с вышек не стреляю.
Я охотник и для меня она (марка )  на таких дистанциях не может работать. Потому как надежного поражения по на такой дистанции в практических условиях  (про фон я вам писал как раз по этой причине) обеспечить практически нельзя, ну если только животину привязать и за ней белую простыню натянуть. прицел на акамоид расчитан. Марка 3 моа - упрощенно 10 сантиметров, т.е. 30 сантиметров на триста. Убойная зона сантиметров 20. Но она не черный круг на белом фоне, а защитная окраска на защитном фоне - т.е. в брэвис вы ее глазом на такой дистанции даже не оконтурите и будете неосознанно привязываться к фанере, т.е. видимому профилю животины, который вы  можете видеть четко либо на фоне равномерного  фона, например, снежного склона без растительности, но если там растительность и фон пестрый, не факт. Далее кучность   те же 3 моа на коротких дистанциях, а вот на 300 -  не факт - эта дистанция на которой ветер может играть злую шутку, и  главное две   вещи -  вы с дальномером всегда  и только с ним стреляете? нет, наверное и 300 там или 250 или 400 всегда определите ? И всю таблицу поправок в голове держите - тоже вряд ли т.е. куда стрелять и марочку наводить? Будет погрешность  которая наложится на всё ранее описанное и наконец вишенка на торте - кондиция стрелка, на  фоне усталости  и т.п. -  я понимаю все  Шарпы, но оставаясь реалистами понимаем что появился еще фактор который наложится на выше  описанный компот, а животина, сука, еще и движется постоянно, то к другой ветке отойдет,  то развернется и профиль уже не полтора метра а полметра и на фоне кустов вообще перестал видеться. Вот вся эта кутерьма  легко  НА  ЭТИХ  300+ метрах   решается обычным оптическим прицелом, хоть фиксом 4-х кратным, хоть загонником на соответствующей кратности, да и то люди мажут.
Я с вами охотно соглашусь, что если есть  конкретная марка, то нужно  использовать все ее возможности, даже если они не удобны, но есть. Более того, можно отточить навык на уровне "циркового  исскусства" и делать это  филигранно. Почему нет - да, но это не система, это искусство. Знаю людей с острым  зрением которые с открытого колотят так, что многим и с оптикой не угнаться. Но с годами это сходит на нет - чудес не бывает и  острое зрение"тупится"  и моторика постепенно тоже  теряет кондиции.
Вот так я вижу вопрос и ответ. Другие могут видеть по иному. 

Ну наконец-то хоть кто-то высказал свою точку зрения практически моими словами. Спасибо :)

Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): Или в Цайсс.
Юр, завязывай демагогию ага?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Lis-biker:

Юр, завязывай демагогию ага?

ПРичём тут демагогия, если тебе русским языком говорят о том, что крупным производителям в принципе неинтересно заниматься индивидуальными частными заказами. Тем более - в случае с прицелом ценой 12 тысяч рублей.
Если тебе Цайсс ответит, что готов с 10% наценкой сделать тебе прицел с придуманной тобою сеткой, тогда я прилюдно извинюсь за свою неуступчивость :)
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

мне не интересен ни цейс, ни твоя неуступчивость :)
я в общем не за индивидуальные сетки, а просто за разные от производителя, конечно с обратной связью от покупателей :) а то нарисуют то "милдот" то "два мила" и не знаешь плакать или смеяться..
Изображение 100м
кстати как раз такое деление на брэвис с галкой бы наверное пошло, тут конечно 4х.. но мишенька как раз влезает :) хотя это конечно не милдот..
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): на 4х лепить милдот тоже не ахти вариант
работает, поправка милами на 300 берётся легко... проблема в том что вомзовский дизайнер сеток, нарисовал свой вариант фиг занет сколько вместо положенного расстояния, и назвал это милдотом :D да, сейчас сделали правильно как надо.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): запилили сетку
никоплекс простой, но вполне имеет право на жизнь, у меня такая есть.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): Да можно и по пол-мила нашинковать
ну пол мила конечно не получится.. а вто 2..2.5 вполне.. но я же про начало шкал, не в середине блин, а чтобы хотя бы грудная на сотке влезала, а не танк.
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Lis-biker:

работает, поправка милами на 300 берётся легко... проблема в том что вомзовский дизайнер сеток, нарисовал свой вариант фиг занет сколько вместо положенного расстояния, и назвал это милдотом :D да, сейчас сделали правильно как надо.

Коля, купи нормальный прицел для дальней стрельбы по малоразмерке :)
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Lis-biker:

ну пол мила конечно не получится.. а вто 2..2.5 вполне.. но я же про начало шкал, не в середине блин, а чтобы хотя бы грудная на сотке влезала, а не танк.

А зачем?
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69307
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

а зачем сделано так как сейчас? в чём смысл?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя