Опрос по продукции ОАО "ВОМЗ"

Главный оптический форум
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:
Ага, у каждого сочетания экземпляра ствола и экземпляра (не типа!) патрона.
Никто ведь никогда не делал и (уж тем более) не видел прицелов с сеткой под реальную баллистику.

Мы же военные стандарты в расчёт брать не будем, верно?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Gregor24:

Да? Странно,посмотрел и не нашел.

На сайте всего нет.
Вот часть того, чтоя лично снимал
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ещё есть с елками а-ля Хорус и прочие варианты, в т.ч. сетки Громова
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Черномор писал(а):хоть один импортный аналог кратностью 2,5х с баллистической сеткой под конкретный патрон.
Чую - вопрос с подвохом. А какое в нём слово ключевое - "2,5х"?
Типа, изображение слишком мелкое, чтобы баллистическая сетка разборчиво выглядела? Дык, вроде, нет - на "Бревисе" ведь оно (в т.ч. и по вашим же словам) нарисовано. И в чём проблема-то? Что вы этим сказать-то хотели - что ВОМЗ на 2,5 сумел нарисовать то, что другие могут нарисовать только на 4х?

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

если говорить не про всю продукцию ВОМЗ, а конкретно про малократники, Брэвисы, то плясать нужно от того а на какие дистанции он расчитан, ну на 150-250 метров Если не по силуэту легкового авто стрелять. И то, это сильно зависит от кондиций зрения. Его дистанция 150 ( в редких случаях 200 и то сильно оптимистично про 200) метров. Просто нужно встать с дивана и пострелять с ним. Ну а если на таких дистанциях, то накуя там Ёлочки нужны и прочие справочники на стекле? На мой взгляд это уже уход за рамки здравого смысла и разумной достаточности, на фоне приступа "А я хочу и точка". на прицелах от 4 и выше кратности, там да, а тут-то зачем....
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

на три сотки грудная галкой выцеливается
Изображение
тут конечно с увеличением, но некоторое представление относительно размеров сетки и мишеней получить- можно, шас галка на 30см гонге.
я соглашусь что сетка с равными штрихами в тыс под галкой больше нужнна 4х чем на 2.5х но доп элемент, а вернее даже два- могут и должны быть функциональны.
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

а теперь переведите галку на верх оврага на чапыжник убрав ее с белого листа...
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

и пто? подсветка сетки,полная, может помочь.. и повторсь, это - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СЕТКИ служащие при стрельбе лёжа и из других устойчивых положений, не хочешь- не пользуешься, но они- есть и никак не мешают.. ну вот тут к примеру, они- есть
Изображение
надо только продать их размеры, и расстояние от основной галки, тоже самое с боковыми направляющими, никаких дыр в четыре метра быть не должно.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Lis-biker писал(а): убрав ее с белого листа
первая галка на этом же фото- выше листа.
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Lis-biker:

первая галка на этом же фото- выше листа.

на верх оврага на чапыжник
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

как часто ваша цель- чапыжник? про подсветку слышали не? она как я понял планируется чтобы вся сетка светилась. вы мне что сейчас пытаетесь сказатть, что элементы сетки могут теряться на тёмном фоне, особенно тонкой? И ЧТО? да ещё и с "тонким наводящим вопросом"
Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано Lis-biker:
и пто? подсветка сетки,полная, может помочь.. и повторсь, это - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СЕТКИ служащие при стрельбе лёжа и из других устойчивых положений, не хочешь- не пользуешься, но они- есть и никак не мешают.. ну вот тут к примеру, они- есть
надо только продать их размеры, и расстояние от основной галки, тоже самое с боковыми направляющими, никаких дыр в четыре метра быть не должно.

Зачем натягивать  сову на  глобус. Для  дали  есть прицелы соотвествующей кратности, а  вы  пытаетесь взять пикапчик на базе москвича и возить на нем   руду как на белазе.
Подсветка -  вы ее пробовали на  брэвисе? Там подсветка - это действительно подсветка для сумерек и никак она днем ничем не может помочь.
сетка брэвиса например, которой  располагаю я - LDT - продумана и загружена информационно и позволяет  легко, а  главное БЫСТРО и точно стрелять и на близко и на далеко (далеко применительно к малократнику). Вы же взяли  самую простую сетку и  пытаетесь из нее выжать невыжимаемое как  герой той сказки пытался выжать  воду из камня.
Я пожалуй диспут остановлю, потому как он входит в бессмысленную фазу. А вы можете добиваться  хотелок у завода, возможно  вам пойдут на встречу, хоорошо это или  плохо (на в смысле реакции завода, а ее конкретики) я не берусь судить. А пока мы  тут все комрадыи я ценю это и  не хочу своей настойчивостью разрушать это. Вообще я прогрессивный консерватор - весы по гороскопу.)))))
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Тропик писал(а):про малократники, Брэвисы, то плясать нужно от того а на какие дистанции он расчитан, ну на 150-250 метров Если не по силуэту легкового авто стрелять. И то, это сильно зависит от кондиций зрения. Его дистанция 150 ( в редких случаях 200 и то сильно оптимистично про 200) метров. Просто нужно встать с дивана
Уже писал - повторю.
Не вставая с дивана, через 2,7х на расстоянии ~650 метров вполне различима круглая решётка наружного блока не самого большого бытового кондиционера - ну, не 30см она, но явно меньше 50см.
В переводе на обсуждаемые 2,5х - это грудная на 600 метрах. Что не так?

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

брэвис на 600 метров - браво - кто больше?
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Тропик писал(а):А вы можете добиваться хотелок у завода, возможно вам пойдут на встречу,
Простите - а в чём вы тут видите проблему?
На заводе сетку на стекло наносит не гарем волооких девственниц золотыми ручками под микроскопом,
а тупой станок - в него что заложили, то он с удовольствием и нарисует.
А заводам сейчас, чтобы выжить на рынке гражданской продукции,
не остаётся ничего иного, кроме как ГОНЯТЬСЯ ЗА потребителем,
в т.ч. прежде всего именно в ТАКОЙ форме - удовлетворять ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ хотелки.
Ибо современный уровень производства и маркетинга не ставят никаких препятствий для этого.
Я понимаю, раньше, когда норма отгрузки в торговую сеть была
(утрирую) вагон товара одной номенклатуры на один магазин -
но сейчас-то, в эпоху САПР, ЧПУ, интернета, почты России и прямых продаж
КАКИЕ вы видите проблемы-то нарисовать сетку по желанию КАЖДОГО реального ПОТРЕБИТЕЛЯ?!?!

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

Изначально написано 74Vovan74:

Простите - а в чём вы тут видите проблему? 
------------------------------------------------------------------------
я ее как раз не вижу.

Тропик
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7241
Зарегистрирован: 18 мар 2003, 02:24

Сообщение Тропик » .

заводу выгодно гоняться за госзаказом - если уж на то пошло - и с их точки зрения это правильно.
Если бы вы в этой ветке внимательно читали мои сообщения -- то обратили бы внимание на мною задаваемые вопросы, а какова партия прицелов, а сколько их сделано и т.п. если их сделано куйдаманенько - то о чем речь...
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Тропик писал(а):заводу выгодно гоняться за госзаказом
, а (продолжая тогда вашу мысль) производство гражданской продукции - убыточно. Так?
Странно, но они этим упорно занимаются. На разных уровнях - в т.ч. вот здесь общались. Зачем, казалось бы?
Тропик писал(а):если их сделано куйдаманенько - то о чем речь...
Если они будут все одинаковые, с одной и той же сеткой - кто-то купит, а кому-то она НЕ понравится и он его НЕ купит.
Если сетки разные - купят И те, И другие.
В каком варианте продажи больше - я даже заранее уже опасаюсь услышать ваше мнение.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Тропик писал(а): брэвис на 600 метров
300
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Тропик писал(а): а  вы  пытаетесь взять
я не пытаюсь, я с него стрелял.. а ВЫ?
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Тропик писал(а): вы ее пробовали на  брэвисе?
да, и на данный момент её считай нету.. но собираются подсвечивать не только точку, а всю марку, и будет она как говорят- гораздо более яркой
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Тропик писал(а): невыжимаемое
галку по грудной на 300 ? а в чём сложность если это работает на практике?
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

74Vovan74 писал(а): а в чём вы тут видите проблему?
кратности не хватит, кучности калаша, точности определения дистанции - тоже.
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Lis-biker писал(а):кратности не хватит.
Для чего - "не хватит"?

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:

Простите - а в чём вы тут видите проблему?
На заводе сетку на стекло наносит не гарем волооких девственниц золотыми ручками под микроскопом,
а тупой станок - в него что заложили, то он с удовольствием и нарисует.
А заводам сейчас, чтобы выжить на рынке гражданской продукции,
не остаётся ничего иного, кроме как ГОНЯТЬСЯ ЗА потребителем,
в т.ч. прежде всего именно в ТАКОЙ форме - удовлетворять ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ хотелки.
Ибо современный уровень производства и маркетинга не ставят никаких препятствий для этого.
Я понимаю, раньше, когда норма отгрузки в торговую сеть была
(утрирую) вагон товара одной номенклатуры на один магазин -
но сейчас-то, в эпоху САПР, ЧПУ, интернета, почты России и прямых продаж
КАКИЕ вы видите проблемы-то нарисовать сетку по желанию КАЖДОГО реального ПОТРЕБИТЕЛЯ?!?!

Вот я здесь проблемы вижу.
Вы не представляете специфику работы предприятия.
Кто вам сказал, что наши предприятия, находящиеся в структуре ВПК, ставят перед собой задачу ВЫЖИТЬ на рынке гражданской продукции?
Никакой другой производитель на это тоже не подкинется.
Или вы готовы, к примеру, за личную сетку заплатить, условно, стоимость прицела?
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:

Чую - вопрос с подвохом. А какое в нём слово ключевое - "2,5х"?
Типа, изображение слишком мелкое, чтобы баллистическая сетка разборчиво выглядела? Дык, вроде, нет - на "Бревисе" ведь оно (в т.ч. и по вашим же словам) нарисовано. И в чём проблема-то? Что вы этим сказать-то хотели - что ВОМЗ на 2,5 сумел нарисовать то, что другие могут нарисовать только на 4х?

Да, ключевой момент здесь - это малая кратность.
Уже на 200-м дистанции 2-й галочкой выцелить очень непросто даже при стрельбе лёжа с хорошего упора - галочки сливаются, глаза напрягаются, из-за этого психосоматика перестаёт "тянуть" серию стабильных выстрелов.
Изначально я тоже ратовал за баллистику под отдельно взятый патрон. Но сейчас отчётливо понимаю, что это не только излишнее, но и вредное.
Вообще эта сетка была взята с загонника Меопты 1-4х24. Там эта сетка актуальна на кратности 4х. Но 4х - это не 2х, даже с учётом разницы в баллистике патронов 7,62х39 и .223 Rem.
Нарисовать можно что угодно, вопрос в реальности эксплуатации ВО ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ УСЛОВИЯХ. А именно это в нашем случае не прокатывает.
Вот Коля показывает нам вырезанный центр зрительного поля - мол, всё видно. Ну-ну.
А вот как выглядит ПОЛНОЕ поле зрения прицела Бревис 2,5х24 с баллистической сеткой под патрон 7,62х39
Изображение
Так она, конечно, выглядит поинтереснее и вроде как вполне удобной для стрельбы.
Но что вы реально видите в прицел - это на фото выше.
Изображение
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): Ну-ну
не НУ НУ а я стрелял про грудной, на 300 всё отлично выцеливается и попадает.
Черномор писал(а): галочки сливаются,
ну.. может у тебя проблемы начались
Черномор писал(а): но и вредное.
ДЛЯ ТЕБЯ.

Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано 74Vovan74:

Уже писал - повторю.
Не вставая с дивана, через 2,7х на расстоянии ~650 метров вполне различима круглая решётка наружного блока не самого большого бытового кондиционера - ну, не 30см она, но явно меньше 50см.
В переводе на обсуждаемые 2,5х - это грудная на 600 метрах. Что не так?

Я вам скажу и покажу больше - что кондиционер можно выцелить даже в 1х ракурс на 300 м. И в Бревис 2,5х с сеткой с галочкой - тоже.
Один маленький нюанс - ни там, ни там нет баллистической сетки под патрон 7,62з39 мм
Изображение
Изображение
Идём дальше.
Галочка прицела ПО1х20 НПЗ по визуальному восприятию схожа по размерам с галочкой прицела Бревис 2,5х24.
И ТОЛЬКО ЭТО позволяет нормально, без излишних напряжений зрительных рецепторов и соответствующих анализаторов мозга, осуществить прицеливание и выстрел.
Но и здесь есть проблемы.
Лично мне было уже непросто выцеливать и стрелять по головной цели на дистанции 200 м из АКМ с прицелом ПО1х20.
С Бревисом это гораздно проще. Но - с большой галочкой. Целишься в верхний срез головы и попадаешь в центр. ХЗ зачем здесь нужен этот частокол галочек и прочие атирибуты воинов света.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

Черномор писал(а): галочки сливаются,
ну вот в варианте брэвиса с большой галкой, вполне можно точку 1 cделать равной третьей галке что на фото выше
Изображение
сливаться не будет- не с чем, а дом уголок- будет :)
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 69313
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

ракурс вообще вещ в себе я его не понял 1х ну это такое.. как повесить на ствол бесполезный ( для меня ) кусок железа
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42877
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Изначально написано Lis-biker:
ракурс вообще вещ в себе я его не понял 1х ну это такое.. как повесить на ствол бесполезный ( для меня ) кусок железа

Ты постреляй с ним в сумерках, когда глаза уже мишень и мушку толком не видят.
Что бесполезно для тебя, то когда-то казалось полезным для ведомства-заказчика. Наверное, эти лохи с дивана вообще не встают. И Ганзу не читают :D
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость