Опрос по продукции ОАО "ВОМЗ"

[Черномор]

долгий поиск марки + необходимость точной фиксации взгляда это кмк и есть "откровенно неудобен"

Вы забыли написать ИМХО.
У меня таких проблем нет. Как быть?
Даже с точки зрения психофизиологии невозможно "долго искать марку", которая находится в центре зрительного поля.

Лично мне приклад АКМ не чтобы короток, хотя и это тоже, но неудобен. Ну не ложится он у меня. Приходится корячится.

Корячиться приходится при стрельбе из стандартного АК в броне, когда приклад становится слишком длинным.
Без брони вообще никаких проблем быть не может, если у вас правильная вкладка.
Вот пример нормальной вкладки с АК (стреляю я)

Так что тут вопрос в навыке

[Черномор]

И да, эргономика советской техники всегда была рассчитана на "стойкое преодоление трудностей", а не на "удобство эксплуатации"

Чушь.
Вы не знакомы с советской оружейной школой

[Черномор]

Вот пример вкладки в броне и дополнительными магазинам на груди с прицелом с высокой осью (ПК1 "Обзор" НПЗ)

Никаких проблем, разве что штатный приклад становится ДЛИННЫМ.
Именно поэтому иногда пилят деревянные приклады АК74, а на сотки ставят телескопы.

[DemonMSK]

мдяяя.
То есть я на едучи на охоту/пострелушки с вепрём/сайгой должен вырядится в броник, да?
Исчо раз. У лично меня почему-то нет проблем со вкладкой в ремингтон/браунинг/винтовку Мосина/АР-15, но есть со вкладкой в АКмоиды.
То есть я к и акмоидам вполне прикорячиваюсь вжимая голову и изгибая шею примерно как у вас на фото, но мне это неудобно. Если мосинку я в первый же день вскидывал так, что глаз почти ловил прицельную линию, то с вепрём и сайгой в "родном" обвесе и спустя пару лет так не получается.
А с магпулом на арочной трубе - получается хоть с микрой на ультимаке, хоть с ОПП, хоть с иотеком на кочевнике или боковом. Иотек ессно со щекой.
Нельзя долго искать марку в центре поля??? Да запросто.
эээ, при вкладке в это недоразумение нет опоры и голова с глазом просто болтается. Соответсвенно приходится искать "куда же тут надо смотреть, а потом - марка поначалу находится НЕ в центре и её НАДО искать.
Возможно Вы потратили сколько-то времени на отработку вкладки, и теперь у Вас есть навык точно безопорной вкладки. Ещё возможно Вам помогает наглазник, который лично я использовать не могу, ибо очки.

[Черномор]

мдяяя.
То есть я на едучи на охоту/пострелушки с вепрём/сайгой должен вырядится в броник, да?

Гы.
Логическая ловушка.
Спрашивается, а нахрена тогда на охоту ехать с Сайгой/Вепрем?
Покупайте сугубо охотничье оружие, что за замашки?

Исчо раз. У лично меня почему-то нет проблем со вкладкой в ремингтон/браунинг/винтовку Мосина/АР-15, но есть со вкладкой в АКмоиды.

Что говорит только об индивидуальной антропометрии.
Кстати, у АРки эргономика отвратная.

То есть я к и акмоидам вполне прикорячиваюсь вжимая голову и изгибая шею примерно как у вас на фото, но мне это неудобно. Если мосинку я в первый же день вскидывал так, что глаз почти ловил прицельную линию, то с вепрём и сайгой в "родном" обвесе и спустя пару лет так не получается.

Это разное оружие, изначально проектировавшееся под разные задачи.
Сравните трёху с ППС.

А с магпулом на арочной трубе - получается хоть с микрой на ультимаке, хоть с ОПП, хоть с иотеком на кочевнике или боковом. Иотек ессно со щекой.

АК изначально не рассчитан для стрельбы с оптикой.
Как и любое другое армейское оружие, за редким исключением.
Иначе бы на АРку куча производителей не выпускали бы охренеть сколько альтернативного обвеса, верно?

Нельзя долго искать марку в центре поля??? Да запросто.
эээ, при вкладке в это недоразумение нет опоры и голова с глазом просто болтается. Соответсвенно приходится искать "куда же тут надо смотреть, а потом - марка поначалу находится НЕ в центре и её НАДО искать.

Правильная вкладка решает все ботанические проблемы

Возможно Вы потратили сколько-то времени на отработку вкладки, и теперь у Вас есть навык точно безопорной вкладки.

Потратил ещё в детстве. Немного скорректировал в юные годы.

Ещё возможно Вам помогает наглазник, который лично я использовать не могу, ибо очки.

Никогда не стреляю с наглазником. Даже с Тюльпана его в итоге снял

[nekobasu]

Никаких проблем, разве что штатный приклад становится ДЛИННЫМ.

Так и есть, и даже без брони.

[Хрычонак]

От пневманутых претензии к ВОМЗу: рассыпаются от обратной отдачи. Некоторые лечатся проклейкой линз. Самые надёжные это 4х32 старых выпусков, с цельным корпусом, позже стали выпускаться менее живучие.
Прицелы недорогие, поэтому их часто берут небогатые владельцы пневматики и потом огорчаются. Хотелось бы линейку прицелов 4х и 6х, которые гарантированно держат ППП.
Еще мысль: ВОМЗ начинает выпускать интересные загонники. Недавно видал что-то типа 1-7х22 или 25. Задумка хорошая, однако на кратности 7 поле зрения такое маленькое, что хочется плакать. Поэтому хотелось бы увидеть линейку загонников типа 2-8х32. Таким прицелом вы бы смогли заинтересовать МО (если сможете выпускать нормальные узлы поправок). Такой прицел смог бы прийти на замену ПСО-1 для калашей и других калибров. Заранее можно было бы придумать кронштейн, чтобы на калаш такая труба вставала как можно ниже.
Не забываем, что на новых калашах стоит планка Пикатинни.
Для примера можно изучить Никко Стирлинг 2-7х32.

[nekobasu]

От пневманутых претензии к ВОМЗу: рассыпаются от обратной отдачи. Некоторые лечатся проклейкой линз. Самые надёжные это 4х32 старых выпусков, с цельным корпусом, позже стали выпускаться менее живучие.

Самые надежные - это специально выпущенные с учетом обратной отдачи P4x32LP и P4x32LGG.

Еще мысль: ВОМЗ начинает выпускать интересные загонники. Недавно видал что-то типа 1-7х22 или 25. Задумка хорошая, однако на кратности 7 поле зрения такое маленькое, что хочется плакать. Поэтому хотелось бы увидеть линейку загонников типа 2-8х32. Таким прицелом вы бы смогли заинтересовать МО (если сможете выпускать нормальные узлы поправок). Такой прицел смог бы прийти на замену ПСО-1 для калашей и других калибров. Заранее можно было бы придумать кронштейн, чтобы на калаш такая труба вставала как можно ниже.
Не забываем, что на новых калашах стоит планка Пикатинни.
Для примера можно изучить Никко Стирлинг 2-7х32.

Камрад, армию такие прицелы на калаш не заинтересуют.
Армейский прицел для автомата, в первую очередь, должен быть дубовым и при этом не очень тяжелым. Во вторую - простым, чтобы даже обезьяна смогла им пользоваться. А еще у него обязательно должна быть подсветка сетки, причем желательно от батарейки АА. И он обязательно должен быть на быстросъемном креплении, причем очень важно, чтобы при снятии/установке СТП оставалась на месте.
А кратность ему большая нафиг не нужна, потому что стрельба обычно ведется не из-за удобного стрелкового стола с мешком, а из неустойчивых положений. И барабаны на нем после пристрелки никто крутить не будет, поэтому нужны баллистические сетки под патроны 5.45х39, 7.62х39 и 9х39. Если почитать пару страниц назад как раз что-то подобное я описывал, и из-за этого разгорелась дискуссия про Каштан.
Что касается переменной кратности - по факту будут пользоваться кратностью 1х и максимальной, которую не разумно делать более 4х. И желательно, чтобы ее можно было сменить мгновенно. Как по мне - проще и надежнее сразу запилить гибрид из 4х прицела и коллиматора или, как это было сделано умными людьми на ПСО, дать возможность бойцу использовать открытые прицельные при установленной оптике.

[Хрычонак]

это утверждение работает для калаша 5,45. У него эффективная дальность работы с оптикой не более 400 м. Но если внедрят что-то типа Грендела 6,5 на вооружение, то на поле боя появится новая боевая единица, что-то типа марксмана - который будет эффективно щелкать одиночными на 700 метров, а для этого нужно увеличение 7-8х. Для зачистки помещений потребуется сменить увеличение до 1-2х, не снимая прицел с оружия.

[nekobasu]

это утверждение работает для калаша 5,45. У него эффективная дальность работы с оптикой не более 400 м.

Вообще-то более.

Но если внедрят что-то типа Грендела 6,5 на вооружение, то на поле боя появится новая боевая единица, что-то типа марксмана - который будет эффективно щелкать одиночными на 700 метров, а для этого нужно увеличение 7-8х.

Не внедрят, ибо армии это не нужно. У армии уже есть СВД, которая прекрасно справляется с этими задачами и при этом использует находящийся на снабжении и прекрасно отработанный патрон. Возможно что-то подобное пригодилось бы силам специальных операция для войн малой интенсивности. Но опять же, прицел в 7 - 8 крат для этих целей лишний.

Для зачистки помещений потребуется сменить увеличение до 1-2х, не снимая прицел с оружия.

Камрад, вероятно в компьютерной игре это бы проканало. А в жизни для зачистки помещений нужно снять оптический прицел нахрен и убрать его подальше, чтобы облегчить оружие и повысить его маневренность и чтобы не разхерачить прицел в процессе, взять много больших магазинов и еще больше гранат. А в идеале перед процедурой шмальнуть туда пару раз из РПО или чего-то похожего.
Вообще, если вас интересует этот вопрос - загляните Выбор Винтовки для самообороны. Там есть компетентные люди, которые давали объяснения и даже выкладывали кое-какие видео.

[DemonMSK]

Изначально написано Хрычонак:
линейку загонников типа 2-8х32.

О. Открытие века "загонник 2-8". Ну тупо по определению 2-8 это ни с какой стороны не загонник. Хотя лично я и пользовался в загонах и 3,5 и 3-15. В дальнейшем планирую 3-12 или опять же 3,5. Но у меня на близко основной прицел это ОПП

Изначально написано Хрычонак:
это утверждение работает для калаша 5,45.

Оно работает и для 223. А для марксмана знакомыми озвучивалась хотелка типа трёхрежимного 1/4/8. Или 2/8+калик.
Или 1/3/6, 2/6, 3/9... в общем разные варианты.
С двумя обязательными пунктами. Внизу строго единица "на близко" и есть кратность примерно 3-4. При этом например 1/3/12 - "нафиг нафиг"
А 1-7 это увы ну никак не военный прицел.

[DemonMSK]

Изначально написано Хрычонак:
это утверждение работает для калаша 5,45. У него эффективная дальность работы с оптикой не более 400 м. Но если внедрят что-то типа Грендела 6,5 на вооружение, то на поле боя появится новая боевая единица, что-то типа марксмана - который будет эффективно щелкать одиночными на 700 метров, а для этого нужно увеличение 7-8х. Для зачистки помещений потребуется сменить увеличение до 1-2х, не снимая прицел с оружия.

эээ, а накуа армии 6,5 грендель?? Если разумеется не считать откаты и попилы?
Смена калибра это дорого. Скорее даже ДОРОГО. Вернее "ну просто писец как дорого!!!"
И если переход в *39 с 7,62 на 5,45 давал достаточные бонусы, чтобы решится, то переход с *54 на безрантовый патрон, о котором говорят как бы не с 1900х..1910х - вот уже 100+ лет никак не начинается.
А эта боевая единица на сегодня уже есть, называется "снайпер в отделении" и вооружёна СВД. И что-то мне подсказывает что 7,62*54R как минимум не уступает гренделю

[Черномор]

Да не будет Гренделя в армии, бред это.
СВД для таких задач выше крыши

[Хрычонак]

ясно, что всю армию на новый калибр переоснастить нереально - целую кучу старых калашей девать некуда. Но разработки ведутся, например проект "Алатау", очень прикольная елда. Он бы пригодился для срецназёров и для командиров групп, которые наблюдают, как их подопечные штурмуют что-то, а сами поддерживают огнём со значительного расстояния. На штуку с новым калибром можно поставить тепловизор - с ним в пекло боя нельзя лезть, он дорогой, но зато можно с расстояния координировать бой.
Вот есть Никон Монарх 3 2-8х32. Если его скопировать и ставить на что-то помощнее 5,45 и слабее мосинского патрона, то можно найти нишу применения для такого комплекса. А некоторое количество устаревших калашей можно пока еще сбагрить в какие-то пустынные местности, где у абреков нет денег на бронежилеты.
Я уж не говорю, что оптика 2-8х32 с хорошим качеством и ценой тыщ 15 будет у охотников разлетаться как пирожки.
А насчёт снимать в помещениях прицел - у спецназа в США для зачистки помещений есть оптика с приливами и дырочками в них - на улице смотрят в оптику, в помещении не снимая прицел - смотрят в механические дырочки и целятся на 10-30 метров.

[Хрычонак]

Да не будет Гренделя в армии, бред это.
СВД для таких задач выше крыши

сейчас он мало нужен, но если америкосы на него перейдут массово, то у них будет в конфликтах тактическое преимущество. и тогда уже не отвертеться, нужно будет массово что-то внедрять в ответ. Либо калаш под новый калибр, либо увеличивать количество СВД раза в три в подразделениях.

[Черномор]

Изначально написано Хрычонак:

сейчас он мало нужен, но если америкосы на него перейдут массово, то у них будет в конфликтах тактическое преимущество. и тогда уже не отвертеться, нужно будет массово что-то внедрять в ответ. Либо калаш под новый калибр, либо увеличивать количество СВД раза в три в подразделениях.

СВДУ нарастить по количеству не проблем.
С учётом статистики по реальным дистанциям нынешних наземных боёв насчёт тактического преимущества Гределя не уверен.

[Хрычонак]

ок.

[OLDALEX]

Изначально написано Хрычонак:
сейчас он мало нужен, но если америкосы на него перейдут массово, то у них будет в конфликтах тактическое преимущество.

Не перейдут. У них уже в моде Кридмур и Валькирия.

[Хрычонак]

Не перейдут. У них уже в моде Кридмур и Валькирия.

они тестируют всё, чтобы выбрать самое эффективное.

[Frostmen]

На прошлой неделе стал владельцем TG2. Планировал поставить на нее 1-7Х25МL для установки которого в том же магазине был приобретен кронштейн ВIII-1г. Как я понимаю, из-за 125-135 мм удаления выходного зрачка от последней линзы окуляра, с этим кроном я не смогу использовать 1-7Х25МL, так? Какой тогда крон взять? принципиально нужен быстросъемный.
Или какие-то другие прицелы можете посоветовать под уже имеющуюся связку TG2 + ВIII-1г?

[nekobasu]

Какой тогда крон взять?

Нужно сразу было брать нормальный крон. К сожалению, с выпуском оных у ВОМЗ-а все весьма печально. Вот, посмотрите эту модель от НПЗ: http://infraopt.ru/catalog/cro...al6-130-390-03/

[nekobasu]

Или какие-то другие прицелы можете посоветовать под уже имеющуюся связку TG2 + ВIII-1г?

Я вам посоветую научиться пользоваться открытыми прицельными и использовать их.
Не, я все понимаю - есть карабин и хочется поставить на него оптику, чтобы, значит, "снайперить" помаленьку. Но если рассматривать факты, то на тех дистанциях, на которые вы скорее всего будете стрелять из ТГ2, оптика обычно особо и не нужна. При этом она добавляет пол кило веса минимум. Когда эти лишние пол кило несколько часов подряд будут нагружать ваши руки, вы очень хорошо поймете всю прелесть легкого оружия.
Если все же хочется прицел - посмотрите в сторону P4x32LGG и/или коллиматора. Мне вот из ВОМЗ-овских понравился P1x30, а не из ВОМЗ-овских - ПКУ-2.

[Frostmen]

Изначально написано nekobasu:

"снайперить" помаленьку. Но если рассматривать факты, то на тех дистанциях, на которые вы скорее всего будете стрелять из ТГ2, оптика обычно особо и не нужна. При этом она добавляет пол кило веса минимум. Когда эти лишние пол кило несколько часов подряд будут нагружать ваши руки, вы очень хорошо поймете всю прелесть легкого оружия.

поясню. на данный момент его задачей будут не частые пострелушки на 20-200м по листу А4. А если для этих целей выбирать из 1,2-6Х24L / 3-9X42L / 2-10Х48L? 2-10Х48L как я понял модель не новая и не очень.

[Черномор]

Изначально написано Хрычонак:

они тестируют всё, чтобы выбрать самое эффективное.

Угу.
Особенно если это связано с попилом бюджета

[ВОМЗ]

По многочисленным просьбам. Начало производства запланировано на I-II кв. 2019 г. Планируется, что этот прицел будет без ограничения по калибру.

[OLDALEX]

Изначально написано nekobasu:
Когда эти лишние пол кило несколько часов подряд будут нагружать ваши руки, вы очень хорошо поймете всю прелесть легкого оружия.

Оружейные ремни придумали не вчера.)

[Meknotek]

ВОМЗ, крайне интересный прицел получается. Только дистанция отстройки от параллакса смущает - хотя бы 100м было бы нормально мне кажется.
А предполагаемая цена?

[Черномор]

Только дистанция отстройки от параллакса смущает - хотя бы 100м было бы нормально мне кажется.

С такой кратностью это непринципиально

[Meknotek]

А прицельные марки какие? Подсветка будет?

[ВОМЗ]

Изначально написано Meknotek:

А предполагаемая цена?

Цена пока не известна, будем добиваться того, чтобы он был максимально бюджетным и "неубиваемым".