люминевые тоже нужны, но не только они одни.
Опрос по продукции ОАО "ВОМЗ"
Только вот отечественный алюминий начисто сливает стали по прочности резьбы.
Что по на срез, что на износ при снятии-установке.
Я понимаю, что сталь используется мягкая и поганая ибо дешевая, но даже она резьбу держит лучше алюминия. Есть конечно решения - покрытие или бобышки, но похоже что или "технология утеряна", или дорого слишком получается.
Ну или в край - резать не три витка, а больше, но это видимо чересчур сложно.
Оно конечно если поставить современный отечественный прицел на современный отечественный карабин и стрелять три-пять патронов в год не снимая - то и люминь годится. Но скажем в мой сейф оптика лезет только на одно место, а стволов с оптикой - у меня больше одного, так что приходится снимать
И вот ТУТ наконец понимаешь, за что платил покупая виверы и люповские кольца. Я не высокоточник, и мне смещение СТП в пределах 1 МОА не мешает. Сейф побольше было бы здорово, но тогда придётся ещё и кейсы покупать, а ставить это всё некуда ДА и тащить два ствола без оптики в одном чехле куда удобнее, чем даже один в кейсе с оптикой. А уж сравнивая с двумя кейсами...
Что по на срез, что на износ при снятии-установке.
Я понимаю, что сталь используется мягкая и поганая ибо дешевая, но даже она резьбу держит лучше алюминия. Есть конечно решения - покрытие или бобышки, но похоже что или "технология утеряна", или дорого слишком получается.
Ну или в край - резать не три витка, а больше, но это видимо чересчур сложно.
Оно конечно если поставить современный отечественный прицел на современный отечественный карабин и стрелять три-пять патронов в год не снимая - то и люминь годится. Но скажем в мой сейф оптика лезет только на одно место, а стволов с оптикой - у меня больше одного, так что приходится снимать
И вот ТУТ наконец понимаешь, за что платил покупая виверы и люповские кольца. Я не высокоточник, и мне смещение СТП в пределах 1 МОА не мешает. Сейф побольше было бы здорово, но тогда придётся ещё и кейсы покупать, а ставить это всё некуда ДА и тащить два ствола без оптики в одном чехле куда удобнее, чем даже один в кейсе с оптикой. А уж сравнивая с двумя кейсами...у отца липерсы алюминевые стоят на браунинге- менять не планируем, у меня ВОМЗ на орсисе 
но повторюсь, сталь и титан- нужды.
но повторюсь, сталь и титан- нужды.Изначально написано редкий фрукт:
Может я что то не понимаю . НО почему то мировые бренды APEL,EAW,MAK,Nightforce ,RECKNAGEL,SPUHR в алюминий как то не лезут... да даже Тульский ЭСТ...
Почему вы не стремитесь в их сторону... опять идём своим путём...куда пришли...хорошо ли живём...?
Не, для алюминиевых тоже есть ниша. И немалая. И то что лично мне идея регулярной покупки новых колец не нравится, не значит что это у всех так.
У коллеги - Вепрь-Супер, с кроном "мостиком". Так он снимает крон, и использовать алюминий ему ничего не мешает.
Не уверен что есть большая ниша под титан, но под сталь - она есть.
Если конечно кольца будут ровные и точные.
я хотел титановые купить, не думаю что там какие-то расчудесные свойства, но хотел
Изначально написано редкий фрукт:
Может я что то не понимаю . НО почему то мировые бренды APEL,EAW,MAK,Nightforce ,RECKNAGEL,SPUHR в алюминий как то не лезут... да даже Тульский ЭСТ...
Почему вы не стремитесь в их сторону... опять идём своим путём...куда пришли...хорошо ли живём...?
А какие претензии именно к нашим алюм. кронштейнам? По моему мнению соотношение цена/качество очень даже.
к тем что самые новые- наверное нет, надо пробовать, а к тем что раньше.. то наклон не в ту сторону, то весь крон в винтиках ужос короче, мрак полный а не кроны, тот кто их придумывал вообще не понимал что он делает и зачем. НО! прогрес явно есть!
ужос короче, мрак полный а не кроны, тот кто их придумывал вообще не понимал что он делает и зачем. НО! прогрес явно есть!Изначально написано Lis-biker:
к тем что самые новые- наверное нет, надо пробовать, а к тем что раньше.. то наклон не в ту сторону, то весь крон в винтиках
С этим согласен, кронштейны типа В3- держатся на плаву только из-за своей цены. Но тут речь шла о кольцах пикатини. Хочется услышать конструктивную критику, чтобы исправить недостатки.
ну года три назад я бы тоже титановые купил
А сейчас - увы, цены на всё растут, а з/п отстаёт
Так что сейчас лично мне стальных будет вполне достаточно. Благо Люповские хоть и не сказать что дешевы, но уже прикупил подо всё имеющееся.
Вепрёвые - по уровню получше чем дешёвый Китай. Я для своего Вепря прошёл путь - просто китай, УТГ, отечественный алюминий (может ВОМЗ, может нет), Кочевник (1 и 2), Зенит, Ультимак. В принципе на Зените до сих пор стоит загонник, но это больше так, для баловства.
Кольца купленные с 1-7 - оказались непрямые, потребовали притирки.
Две с/у они выдержали, на третьей в одном из колец кончилась резьба. После раздумий владелец намазал стыки канифолью, оставил с одной стороны заднего кольца 1 винт и забил. Но на следующую с/у понадобятся новые кольца.
Это обычно переводится как "дерьмо, но дёшево"
Но надо признать что у ВОМЗ качество вполне приемлемое.
А сейчас - увы, цены на всё растут, а з/п отстаёт
Так что сейчас лично мне стальных будет вполне достаточно. Благо Люповские хоть и не сказать что дешевы, но уже прикупил подо всё имеющееся.
Вепрёвые - по уровню получше чем дешёвый Китай. Я для своего Вепря прошёл путь - просто китай, УТГ, отечественный алюминий (может ВОМЗ, может нет), Кочевник (1 и 2), Зенит, Ультимак. В принципе на Зените до сих пор стоит загонник, но это больше так, для баловства.
Кольца купленные с 1-7 - оказались непрямые, потребовали притирки.
Две с/у они выдержали, на третьей в одном из колец кончилась резьба. После раздумий владелец намазал стыки канифолью, оставил с одной стороны заднего кольца 1 винт и забил. Но на следующую с/у понадобятся новые кольца.
Изначально написано ВОМЗ:
соотношение цена/качество очень даже.
Это обычно переводится как "дерьмо, но дёшево"
Но надо признать что у ВОМЗ качество вполне приемлемое.
1) тут уже упоминали - резьба на многих марках дюмини срывается в легкую.ВОМЗ писал(а): С этим согласен, кронштейны типа В3- держатся на плаву только из-за своей цены. Но тут речь шла о кольцах пикатини. Хочется услышать конструктивную критику, чтобы исправить недостатки.
2) при перетягивании неправильно спроектированные кольца можно деформировать, что приведете к проблемам от смещения СТП до деформирования трубы прицела.
3) у люмини и стали разные К термической деформации! это важно - пристрелялся по теплу, по холоду стреляешь "в ту сторону".
я таки полагаю сие не из-за колец, а из-за температуры пороха, и воздуха.Горобец писал(а): пристрелялся по теплу, по холоду стреляешь "в ту сторону"
да отклонения есть, но это явное не про ВОМЗ и оружие на которое его ставят.
Изначально написано Горобец:
1) тут уже упоминали - резьба на многих марках дюмини срывается в легкую.
2) при перетягивании неправильно спроектированные кольца можно деформировать, что приведете к проблемам от смещения СТП до деформирования трубы прицела.
3) у люмини и стали разные К термической деформации! это важно - пристрелялся по теплу, по холоду стреляешь "в ту сторону".
1 является надёжным предохранителем от 2
(китайцы правда предпочитают пластилиновые винты)А 3 имхо больше связано с саааавсем другим - теплые патроны дают другую скорость чем холодные. От чего начинается немного другой расколбас оружия итд...
Изначально написано ВОМЗ:
Здравствуйте. Был на выставке в Казахстане, потом сразу в отпуске. Если есть какие-либо вопросы - пишите, с удовольствием отвечу.
По вопросам:
1. 2-10 держит 7,62х54, 1-7 держит 308
2. Кольца из титана делать не будем, т.к. очень дорого выходит, спроса не будет.
3. Прайс на всю продукцию с сайта http://pilad-vomz.ru/products/product/133/
4. КЕТАЙ не собирали, не собираем и не будем собирать. Все что выпускается с завода - полностью отечественный продукт, произведенный от и до в г.Вологде.
Аналог ТА33 планируете?
Т.е. тоже компактный призматик с сеткой, но длинным айрелифом, чтобы на кочевника или на SAG поставить.
есть ещё крышка от мечсолвера, тэст оока не закончен, но первые впечатления очень даже положительныеRattus13 писал(а): поставить
рынок у длиннофокусных не большой поди но как вариант.. тут думать надо насколько далеко он должен стоять, и это явно увеличит габариты
Это не увеличит габариты. ТА33 по размерам не отличается от ТА32, но из-за более длинного айрелифа (около 9-11 см) удобнее в динамике. 3х очень неплохо до 400 м (то, что сам проверял). Да, меньше поле зрения, но это компенсируется.рынок у длиннофокусных не большой поди но как вариант.. тут думать надо насколько далеко он должен стоять, и это явно увеличит габариты
http://www.firearmreviews.net/acog-comparison/
ВОМЗ писал что если увеличивать ай-релиф, вырастет габарит, как по мне это нафиг не надо
Изначально написано Lis-biker:
ВОМЗ писал что если увеличивать ай-релиф, вырастет габарит, как по мне это нафиг не надо
Подтверждаю, увеличить можно. Но нужен ли более длинный прицел?
Изначально написано ВОМЗ:
Подтверждаю, увеличить можно. Но нужен ли более длинный прицел?
ТА33 имеет практически одинаковые размеры с ТА31, но при этом расстояние до зрачка 10-12 см. Поле зрения немного меньше, но это компенсируется прицеливанием с двумя глазами.
они у вас оба есть?Rattus13 писал(а): но это компенсируется
попробовать можноВОМЗ писал(а): Но нужен ли более длинный прицел?
Изначально написано Lis-biker:
они у вас оба есть?
Есть некоторый опыт использования ТА31, это который 4х и пара тренировок с ТА33, который 3х.
Все никак 1100$ не выделю на покупку )
вы не видите что вам пишут?Rattus13 писал(а): ТА33 имеет практически одинаковые размеры с ТА31
а если вВОМЗ писал(а): более длинный прицел?
сделать так?
Изначально написано Lis-biker:
вы не видите что вам пишут?
Еще раз. У меня был в собственности ТА31, я живьем их сравнивал с ТА33. На обзоре, ссылку на который я дал на прошлой странице их размеры приведены в сравнении, в том числе и длина. Длина ТА31 - 145 мм, длина ТА33 - 155 мм.
да они тут причём? конструктора вомз сказали, увеличить расстояние = увеличить габарит.Rattus13 писал(а): их размеры приведены
Изначально написано Lis-biker:
да они тут причём? конструктора вомз сказали, увеличить расстояние- увеличить габарит
А, я понял, у Триджа своя физика, видимо.
своя конструкция видимо.. может за счёт уменьшения поля попробуют, надо у них спрашивать, но в чём тогда смысл..
Изначально написано Lis-biker:
своя конструкция видимо.. может за счёт уменьшения поля попробуют, надо у них спрашивать, но в чём тогда смысл..
Смысл для потребителя - иметь компактный прицел, который можно поставить на самую распространенную в России платформу на самую жесткую и неподвижную часть ее конструкции - колодку прицела, без крышек, которые на АК рано или поздно все равно ноль не держат.
Смысл для производителя - иметь продукт, на который опять же есть спрос, в том числе и за рубежом. Длиннофокусный призматик кратностью более 1х есть только у Триджа, за соответствующую цену.
а если не призматик, а как на фото выше?
на бок планку тоже можно ставить, снимать механику с ак это довольно глупое занятие, имхо.Rattus13 писал(а): на самую распространенную в России платформу
не только. такое явление прослеживается и на воздушках.
А 3 имхо больше связано с саааавсем другим - теплые патроны дают другую скорость чем холодные. От чего начинается немного другой расколбас оружия итд...
СТП и на стальных конструкциях бегает от температуры, но преимущественно вверх - вниз. это - понятно и предсказуемо. но на дюралевых она еще и в стороны смещается. как я понимаю, не все марки дюрали этим грешат, вернее, не все сочетанию дюралей (когда К термического расширения разный и у колец, и у планки). ну и, видимо, чем габаритнее деталь. тем это явнее - поэтому крон из термозависимой дюрали сыграет сильнее, чем кольца.
почему про это НЕ пишут - потому как ганзовский дрочь на группы по 5 и, тем более, охотничий снобизьм в группах по 3 в случае НЕвысокоточного оружия покрывает лишь долю площади от фактической кучности стреляющего комплекса условия-винтовка-оптика-крепление-патроны (то есть, если выстрелить, например, 100 патронов с охлаждением между сериями по 3 или 5 в одну мишень в одинаковых условиях - вот это будет гораздо ближе к фактической кучности системы. но получившаяся картина мало кого обрадует, да и дорого, поэтому большинство - не знает, а меньшинство - помалкивает
) поэтому, "СТП" этих небольших групп плавает относительно точки прицеливания по вполне объяснимым причинам - каждая из групп является лишь частной малой выборкой из генерального массива. люди привыкают к этому, объясняя "другой вкладкой", "ветром" или всеобъемлющим "ХЗ", а сермяжная правда намного жестче. на этом фоне смещение из-за термической деформации крона могут быть неразличимы, СТП и так бегает.к чему это я? а к тому, что влияние термозависимости дюралевых кронов и колец можно заметить на высокоточном оружии, а на рядовом незаметно по указанным выше причинам и на него, в целом, можно и забить. но я считаю, что лучше не надо. о чем не устаю трубить, авось кому пригодится.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
