Применение бинокля 7х50 для наблюдения ночью

Главный оптический форум
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Потому в линейке Фуджинон есть зачетнейший ночник,- 10,5х70.Правда цена...не очень гуманная :(.

ночник Фуджинон 7х50, Фуджинон 10х70 никогда не был ночником.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

А они сами не знают. Сколько спрашивал - только туману напускают. Пока сам обратно за оптику не засяду, никакого ответа не получу, похоже. Я её учил, когда в ателье пошел работать. Сугубо мозговыедательная вещь. И выветривается из головы мгновенно, как сталкиваться с ней прекращаешь. :)
...........
Несколько не по теме, но: увеличение диаметра объектива оптического прибора помимо увеличения светосилы еще и разрешение должно поднимать.
Который раз жалею, что нету возможности собраться и оттестировать разные бинокли в конкретных условиях, и раз и навсегда занести данные в скрижали, и вывесить здесь вверху раздела.

знают, только тебе не говорят. Соберись и потести бинокли 7х50 и 10х50, ночью в поле и ночь в городе когда туман, ответы получишь сразу и без формул.
Годков сколько тебе?
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

цитата:
Изначально написано mr.swar:

ночник Фуджинон 7х50, Фуджинон 10х70 никогда не был ночником.

Можно немного подробнее? Малый угол зрения мешает? Зрачок же тоже 7мм. И вроде бы при равном зрачке преимущество у прибора с бОльшей апертурой. Странно как-то...
А какая размерность удобнее: 7х50 или 8х56?

Черной-черной ночью в черном-черном парке стоял черный-черный человек.. Его черные руки держали черный-черный бинокль.. Он смотрел в него на черный - черный дом.. Но на черный зрачок, расширенный от темноты до 7 мм, попадало так мало света, что черный человек никак не мог понять: какой флаг висит на черном доме: американский или российский? Черный человек напрягся и попытался расширить зрачок еще немного...
БАРАК!!! ТЫ ЧЕГО ТУТ ДЕЛАЕШЬ??!! Я ЕГО ЖДУ, А ОН СПАТЬ НЕ ИДЕТ!!! А НУ МАРШ В КРОВАТЬ!!! ЗАВТРА ПЕРЕД КОНГРЕССОМ ВЫСТУПАТЬ, А ТЫ СПАТЬ НА ТРИБУНЕ БУДЕШЬ!!! УКРАИНСКОГО ФЛАГА, ЧТО ЛИ, НА БЕЛОМ ДОМЕ НЕ ВИДЕЛ???!!!!
Изображение
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

А есть кто сравнивал и тестировал 7х50 и 10х50 ночью, ответьте если не жалко.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Все зависит от способности вашего зрачка расширяться в темноте. Если зрачок скажем будет 5мм, то 10х50 будет светлей и в него будет лучше видно, из-за "дополнительных" 3х увеличения. Если зрачок больше 5мм, то светлей будет 7х50. Тут все индивидуально, нужно самому попробовать, ну и плюс еще смотря какая темнота, условия могут быть разными, есть луна например или нет, звезды, посторонние источники света и т.д.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

7х50 выиграет в совсем уж глухомань. При более заметном освещении зрачок уже начнёт сужаться
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Согласен, ночью к примеру в поле при отсутствии луны и звезд и других источников света, если зрачок расширяется больше 5мм будет иметь преимущество 7х50. А вот если луна светит, зрачок сузится немного и преимущество будет на стороне 10х50. Для каждых условий освещенности свои размерности биноклей.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано порф:
А есть кто сравнивал и тестировал 7х50 и 10х50 ночью, ответьте если не жалко.
Ночь разная, с луной и без, с дымкой и без.
7х50 всегда светлее 10х50, при одном условии- нормальная оптика.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

При условии, что зрачок расширится до 7мм, то конечно, а при зрачке 5мм будет светлей 10х50, при равном качестве оптики.
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

А нормальная оптика это от какой суммы начинается?
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

У каждого свои критерии для этого, кому за 5-6 тыс. нормально, а кому за 50-60)))Ну и от доходов конечно зависит.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28643
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Годков сколько тебе?

Да уж 100 скоро, дяденька. Однако оба разрешения в одно время не сравнивал до сих пор.
цитата:
Originally posted by mr.swar:

7х50 всегда светлее 10х50

"Сумеречное число показывает, насколько просветляется поле, наблюдаемое при недостаточной освещенности. Количественно оно равно квадратному корню из произведения увеличения на диаметр линз объектива." (с)
То есть число 18,7 больше чем 22,3?
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28643
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

цитата:
Originally posted by порф:

А нормальная оптика это от какой суммы начинается?

А к бабке не ходи, что нормальная оптика - это только один бинокль в мире, который с батарейками от фирмы Кэнон. :) За 60 тыщ.
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

У меня есть бинокль 16х50 и 7х35. Понятно, что 16х50 ночью никакой. А вот 7х35 уже кое что показывает светлой ночью. Так вот если сравнивать 7х35 7х50? Большая ли ночью между ними разница? Например нет Луны, но не очень темно, много звезд, не облачно.
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

цитата:
Originally posted by Ursvamp:

цитата:Originally posted by порф:
А нормальная оптика это от какой суммы начинается?

А к бабке не ходи, что нормальная оптика - это только один бинокль в мире, который с батарейками от фирмы Кэнон. За 60 тыщ.

Ну я считаю, что 5-6 тис. это уже нормальные бинокли. Я за свои отдавал по 1500 и 1800р. По качеству они средние. Но смотреть можно, особенно в 7х35. Я думаю за 5к картинка будет качественней. И не стоит переплачивать за небольшие улучшения 1к зелени, чтобы покупать Цейсы, Лейки, и прочее разводилово для мажоров.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
При условии, что зрачок расширится до 7мм, то конечно, а при зрачке 5мм будет светлей 10х50, при равном качестве оптики.
нет, проверь и ты увидишь это.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

"Сумеречное число показывает, насколько просветляется поле, наблюдаемое при недостаточной освещенности. Количественно оно равно квадратному корню из произведения увеличения на диаметр линз объектива." (с)
То есть число 18,7 больше чем 22,3?

забудь за формулы, смотри своими глазами и глазами вменяемых друзей.
как один мой друг говорит - в этом бинокле такое эшелонирование, никогда бы не подумал... а этот в 5 раз дороже обычное унылое го.но.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано порф:
У меня есть бинокль 16х50 и 7х35. Понятно, что 16х50 ночью никакой. А вот 7х35 уже кое что показывает светлой ночью. Так вот если сравнивать 7х35 7х50? Большая ли ночью между ними разница? Например нет Луны, но не очень темно, много звезд, не облачно.
Огромная
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

Вообщем вывод таков, 7х50 ночью не имеет конкурентов.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

При условии что у вас зрачок расширяется до 7мм. и нет посторонних источников света.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

цитата:
Изначально написано Ursvamp:

"Сумеречное число показывает, насколько просветляется поле, наблюдаемое при недостаточной освещенности. Количественно оно равно квадратному корню из произведения увеличения на диаметр линз объектива." (с)
То есть число 18,7 больше чем 22,3?

На этот параметр не обращайте внимания. Здесь получатеся чем больше размерность тем больше сумеречное число. К примеру у 20х60, выходной зрачок 3мм, сумеречное число будет 35 почти, а у 10х60 выходной зрачок 6мм и сумеречное число будет 25, получаем что первый боьше подходит для сумерек, а по факту будет наоборот.
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

А в бино 14х100 будет видно намного лучше чем в 7х50, но весит много, если на штативе, то все поля кругом ночью можно просматривать!
Черный Корсар
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 21:17

Сообщение Черный Корсар » .

цитата:
Изначально написано Ursvamp:
И кто знает оптику, такой вопрос: а возможно ли собрать прибор ( трубу ), скажем, с увеличением 100 крат, объективом 70 мм и диаметром выходного зрачка 6 мм?
Это как?! 70/100 получаем выходной зрачок 0,7 мм. Чтобы с объективом в 70 мм получить выходной зрачок в 6 мм, нужно иметь кратность равную 70/6=11,66.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28643
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

цитата:
Originally posted by Черный Корсар:

Это как?! 70/100 получаем выходной зрачок 0,7 мм. Чтобы с объективом в 70 мм получить выходной зрачок в 6 мм, нужно иметь кратность равную 70/6=11,66.

Да вот, читаю. Получается что если диаметр зрачка поднять с 0,7 до моих 6 - то получаем 11,66 кратность. Не схитрить, зависимость математическая.

Короче говоря, чтобы получить максимальное увеличение яркости объекта, нужно максимально задействовать глаз, то есть работать при максимально широком зрачке и диаметре выходного зрачка, ему соответствующем. Справедливо это только в условиях низкой освещенности. Сравнивать же приборы с различным увеличением получается некорректно.
Однако хочется получить ответ про световой поток на выходе из окуляра биноклей с различным увеличением и одинаковыми объективами, направленными на однородный на всем поле зрения равномерно освещенный или излучающий объект. Например, возьмем чистое голубое небо.
Как это расчитать?
Алко79
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 18 июн 2014, 13:57

Сообщение Алко79 » .

Здравствуйте всем. Сидели мы как то с соседом на берегу моря в поздних сгущающихся сумерках. У меня был Никон Акшион 7x35 (простой, без WP), у соседа БПЦ 7x50 Тенто, купленный еще в восьмидесятых, в отличном состоянии. Сидели, смотрели до полной темноты. Результат меня удивил, приборы сдулись одновременно, никакого абсолютно преимущества 7x50 над 7x35 не проявилось. По возрасту мне за 30, соседу за 50. Понимаю что сравнение некорректно, бинокли разных технологий, но все же почему значительно большие обьективы и зрачки никак себя не проявили? После этого опыта передумал приобретать 7x50, кошусь в сторону 7x42, думаю для человека за 30 и старше более чем достаточно.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

И все же непонятно, почему 10х70 - "не ночник и никогда им не был"..
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

цитата:
Изначально написано Алко79:
Здравствуйте всем. Сидели мы как то с соседом на берегу моря в поздних сгущающихся сумерках. У меня был Никон Акшион 7x35 (простой, без WP), у соседа БПЦ 7x50 Тенто, купленный еще в восьмидесятых, в отличном состоянии. Сидели, смотрели до полной темноты. Результат меня удивил, приборы сдулись одновременно, никакого абсолютно преимущества 7x50 над 7x35 не проявилось. По возрасту мне за 30, соседу за 50. Понимаю что сравнение некорректно, бинокли разных технологий, но все же почему значительно большие обьективы и зрачки никак себя не проявили? После этого опыта передумал приобретать 7x50, кошусь в сторону 7x42, думаю для человека за 30 и старше более чем достаточно.
Видимо зрачок у Вас не расширяется больше 5мм в темноте, такое бывает. поэтому 7х50 и не дал Вам такого преимущества над 7х35. Но вот в 10х50 Вы бы видели лучше чем в 7х35.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

цитата:
Изначально написано порф:
А в бино 14х100 будет видно намного лучше чем в 7х50, но весит много, если на штативе, то все поля кругом ночью можно просматривать!
Конечно, чем больше объектив у бинокля, тем больше света он собирает. 7х50 и 14х100, выходной зрачок одинаковый, а входной то отличается в 2 раза по диаметру и света соберет в разы больше, поэтому будет конечно светлей, но без штатива в него конечно не посмотреть.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

цитата:
Изначально написано TanKISS-T:
И все же непонятно, почему 10х70 - "не ночник и никогда им не был"..
Вполне себе ночник получается, судя по размерности. Зрачок 7мм для какой цели сделали? Вот к примеру 16х70 это уже астро-размерность, там большой выходной не нужен, на удаленные источники света смотрят.
Черный Корсар
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 21:17

Сообщение Черный Корсар » .

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:

Вполне себе ночник получается, судя по размерности. Зрачок 7мм для какой цели сделали? Вот к примеру 16х70 это уже астро-размерность, там большой выходной не нужен, на удаленные источники света смотрят.

В астрономии 10х70 и 11х80 к кометникам относят.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя