Применение бинокля 7х50 для наблюдения ночью

Главный оптический форум
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

Можно ли в него нормально наблюдать, например в лунную ночь? И если кто-то уже испытывал такие светосильные бинокли, то ваше мнение пожалуйста.
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

цитата:
Изначально написано порф:
Можно ли в него нормально наблюдать, например в лунную ночь? И если кто-то уже испытывал такие светосильные бинокли, то ваше мнение пожалуйста.
Элементарно, в АТО эффективно используют качественные 7х50 на дальностях до 200-300 метров.
В чем собственно вопрос? Купите ПНВ.
Дорого для меня. Хотел узнать можно ли например ночью узнать идет ли человек по полю или это столб, на расстоянии до 500м. В луну конечно.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

если предполагается, что на этой дистанции предмет на общем фоне видно, то уж двигается он или стоит относительно фона видно тоже. Или я чего не понимаю?
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано порф:
Элементарно, в АТО эффективно используют качественные 7х50 на дальностях до 200-300 метров.
В чем собственно вопрос? Купите ПНВ.
Дорого для меня. Хотел узнать можно ли например ночью узнать идет ли человек по полю или это столб, на расстоянии до 500м. В луну конечно.
Если Фуджинон 7х50 или Найтхантер 8х56, то увидите, только такие бинокли стоят штуку зелени.
Вы в поле выходили в полнолуние? Далеко видно?
Проверь свое ночное зрение.
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

цитата:
Originally posted by mr.swar:

Если Фуджинон 7х50 или Найтхантер 8х56, то увидите, только такие бинокли стоят штуку зелени.
Вы в поле выходили в полнолуние? Далеко видно?
Проверь свое ночное зрение.

Зрение нормальное. А если ночь безлунная, то в него уже ничего не увидишь?
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

цитата:
Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:

если предполагается, что на этой дистанции предмет на общем фоне видно, то уж двигается он или стоит относительно фона видно тоже. Или я чего не понимаю?

А если неразличимо на общем фоне? Невооруженным глазом конечно.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34749
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

цитата:
Originally posted by порф:

А если ночь безлунная, то в него уже ничего не увидишь?

Зайдите в комнату ночью и выключите свет,-многое увидите?
цитата:
Originally posted by порф:

А если неразличимо на общем фоне? Невооруженным глазом конечно.

Очень сомнительно,чай бинокль не ПНВ.
seryvolk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 27 май 2011, 16:12

Сообщение seryvolk » .

цитата:
Изначально написано jim hokins:

Очень сомнительно,чай бинокль не ПНВ.

линзы собирают больше света чем глаза, поэтому есть небольшое усиление освещенности, считается просто по эмпирической формуле:
Коэфф усиления света = Диаметр входной линзы объектива / оптическое увеличение прибора при равнозрачковом увеличении
равнозрачковое увеличение - это увеличение при котором диаметр выходного изображения оптического прибора равен диаметру зрачка наблюдателя
в данном случае диаметр зрачка ночью = 7 мм
Диаметр Линз = 50 мм
равнозрачковое оптическое увеличение = 50/7 = 7
усиление освещенности = 50/7 = 7 раз
проверяется еще проще
ночью смотрите в прицел с переменным увеличением с большой передней линзой, например 4-16х50 и плавно крутите увелицение прицела от 4 до 16 крат
от 4 до 8 крат увеличение и освещенность растут
после 10 крат увеличение растет, освещенность падает

Но
цитата:
Изначально написано порф:

если ночь безлунная, то в него уже ничего не увидишь

mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

цитата:
Изначально написано порф:
Можно ли в него нормально наблюдать, например в лунную ночь? И если кто-то уже испытывал такие светосильные бинокли, то ваше мнение пожалуйста.
Элементарно, в АТО эффективно используют качественные 7х50 на дальностях до 200-300 метров.
В чем собственно вопрос? Купите ПНВ.
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34749
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

цитата:
Originally posted by seryvolk:

от 4 до 8 крат увеличение и освещенность растут
после 10 крат увеличение растет, освещенность падает

Потому в линейке Фуджинон есть зачетнейший ночник,- 10,5х70.Правда цена...не очень гуманная :(.
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Психиатрия...осенние обострение...
Изображение
порф
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 23:10

Сообщение порф » .

Ладно, закрываем тему.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28643
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

цитата:
Originally posted by порф:

Ладно, закрываем тему.

Зачем закрывать? Мне например интересно, как 10х50 посчитать по формуле
цитата:

Коэфф усиления света = Диаметр входной линзы объектива / оптическое увеличение прибора при равнозрачковом увеличении

Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Какое усиление света, в бинокле же нет ЭОП, вот там усиление.А любой бинокль, даже самый современный имеет светопотери. Глаз намного светосильней любого бинокля, он собирает свет с гораздо большего участка местности, так как угол поля зрения у него намного больше любого бинокля,и светопотерь у него нет, в бинокль будет просто лучше видно из-за увеличения вот и все.
seryvolk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 27 май 2011, 16:12

Сообщение seryvolk » .

цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Какое усиление света, в бинокле же нет ЭОП, вот там усиление.А любой бинокль, даже самый современный имеет светопотери. Глаз намного светосильней любого бинокля, он собирает свет с гораздо большего участка местности, так как угол поля зрения у него намного больше любого бинокля,и светопотерь у него нет, в бинокль будет просто лучше видно из-за увеличения вот и все.
площадь входной линзы биноклей и прицелов больше чем площадь хрусталика глаза, поэтому света собирается больше
выбирайте бинокли с большим объективом и умеренным усилением
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Так есть смысл и польза от светосильных биноклей ночью (при каких условиях?) Для чего тогда их выпускать? 10х70 - мышцы качать? Или все-таки субъективное усиление яркости участка местности присутствует? И как это объяснить с точки зрения физики?
Глаз-то собирает больше, но только за счет огроменного поля зрения, а если вырезать из него кусочек темного пейзажа, одинаковый с полем бинокля, то картина будет намного печальнее.
Какая оптимальная формула для светосильного бинокля? Соотношение D объектива и увеличения? Все размерности, которые дадут на выходе зрачок 7 мм? Или есть еще какие-то закономерности?
Как правильно сравнить по яркости бинокли 7х50 и 10х70?
seryvolk
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 27 май 2011, 16:12

Сообщение seryvolk » .

цитата:
Изначально написано seryvolk:
проверяется еще проще
ночью смотрите в прицел с переменным увеличением с большой передней линзой, например 4-16х50 и плавно крутите увелицение прицела от 4 до 16 крат
от 4 до 8 крат увеличение и освещенность растут
после 10 крат увеличение растет, освещенность падает

TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Это при линзе 50 мм, яркость должна расти до 7х при зрачке 7 мм, если зрачок не сужается. Если он сужается от более яркой, чем фон, картинки в приборе - то да, до 8х яркость расти будет.
цитата:
Изначально написано Alexsandr1977:
Какое усиление света, в бинокле же нет ЭОП, вот там усиление.А любой бинокль, даже самый современный имеет светопотери.
Усиление яркости должно быть, и потери света тоже будут))). Верно и то, и то. Просто в бинокль ты видишь участок объекта как бы вблизи, но чуть темнее, чем если бы ты сам подошел на это же расстояние.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Как правильно сравнить по яркости бинокли 7х50 и 10х70?
Объектив в 70мм диаметром будет собирать намного больше света чем 50мм объектив. Поэтому при любом диаметре зрачка глаза в 10х70 будет видно значительно светлей и лучше за счет дополнительных 3х увеличения, чем в 7х50.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

ФОРМУЛУ В СТУДИЮ!
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Какую? К примеру у вас зрачок глаза равен 5мм. Размерность 7х50 у вас "превратится" в 7х35, а 10х70 "превратится" в 10х50, и так будет при любом диаметре зрачка глаза. То есть 10х70 всегда будет светлей чем 7х50.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Формулу рассчета яркости выходного зрачка в зависимости от размерности аппарата.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Как то звучит не понятно. Как это яркости выходного зрачка? Он же к фходному привязан и к увеличению.
FFrei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:29

Сообщение FFrei » .

Немного Оффа:

Кто-нибудь знает - почему нет стандартизированной шкалы измерения в люменах на выходе при стандартизированном кол-ве люмен на входе.
Не могу ручаться, но есть подозрение, что 2х30 будет темнее чем 4х60.

Виктор.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Здесь опять тоже самое, что и при 7х50 и 10х70. При зрачке скажем в 5мм, первый будет 2х10, а второй 4х20, поэтому он будет светлей. А это это вообще за размерности такие?
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Надо учитывать еще и угол зрения как-то.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

При таких параметрах не будет сильного различия, а вот разница в площади объективов будет существенная.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

И где профЭссионалы?? Народ требует луча знаний в темном царстве!
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28643
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

цитата:
Originally posted by TanKISS-T:

Народ требует луча знаний в темном царстве!

А они сами не знают. Сколько спрашивал - только туману напускают. Пока сам обратно за оптику не засяду, никакого ответа не получу, похоже. Я её учил, когда в ателье пошел работать. Сугубо мозговыедательная вещь. И выветривается из головы мгновенно, как сталкиваться с ней прекращаешь. :)
...........
Несколько не по теме, но: увеличение диаметра объектива оптического прибора помимо увеличения светосилы еще и разрешение должно поднимать.
Который раз жалею, что нету возможности собраться и оттестировать разные бинокли в конкретных условиях, и раз и навсегда занести данные в скрижали, и вывесить здесь вверху раздела.
Ursvamp
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28643
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 13:51

Сообщение Ursvamp » .

Вот например про то что зрачок взрослого мол никогда не будет 7 мм как у ребенка, и поэтому 7х50 не нужен. Так 7 мм и к ребенка никогда не будет, если ребенок на свет смотрит. Он будет 7 мм только если ребенок в черной комнате без окон будет сидеть, и там уж не важно, есть ли у него бинокль.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя