Выбор бюджетного загонника Nikon vs Leopold

Главный оптический форум
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

d.ru.id писал(а): что стрельбе по-коллиматорному способствует.
без подсветки не способствует
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 11297
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

без подсветки не способствует
Из опыта или так,по разговорам? Имели в пользовании младший Монарх?
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

не имел
коль скоро Вы имеете данный прицел, поясните, как оптический прицел без горящей точки можно использовать аки коллиматор?
я так, посматривал, но на двух кратах, шибко от цели отвлекаться приходится, не дай Бог ей еще и двигаться...
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 11297
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

коль скоро Вы имеете данный прицел (у него правда сетка тонкая?) поясните, как оптический прицел без горящей точки можно использовать аки коллиматор?
На Баре у меня младший прожил четыре года,зверья им добыто не два и не десять и скажу что этим прицелом я ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ был доволен.Он имеет РЕАЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ и с ним очень комфортна стрельба на коротке двумя глазами.С коллиматорм не охочусь,но сколько в них глядел глобальных преимуществ не вижу.Никон младший-суперский прицел для стрельбы на коротке и далеко(были звери и на 170м и на 280м) и цена/качество вообще не обсуждаемо.
ЗЫ...сейчас младший сменил на 1,1-4x24IL и скажу что разница между 1 и 1,1 есть и нужно заново привыкать.
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

редактировал прошлый пост и не успел :), т.к. уже нашел ответ на вопрос в скобках
я вообще не говорил и не имел ввиду, что это плохой прицел как загонник, я говорил именно о применении его как коллиматорного прицела, т.к. коллиматоры-то все "горят" и никак иначе
но спорить не стану - не вправе, комфортно - и хорошо
ALEX55555
Капитан
Капитан
Сообщения: 11297
Зарегистрирован: 06 дек 2007, 12:55

Сообщение ALEX55555 » .

но спорить не стану - не вправе, комфортно - и хорошо
ну конечно загонник это НЕ коллиматор,другое никто не спорит,но речь идёт о выборе прицела и своё мнение о младшем я высказал
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

ALEX55555 писал(а):Он имеет РЕАЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ и с ним очень комфортна стрельба на коротке двумя глазами.
Что есть хорошо. Ещё кое-что; в связи с частыми претензиями к загонникам по поводу привязки к удалению выходного зрачка, провёл несколько замеров. На снимках три положения: 1 максимальное приближение глаза к окуляру - "луна" с геометрическими искажениями по периферии, по центральной части ещё можно целиться нормально. 2 оптимальное расстояние. 3 максимальное удаление - искажений нет, но окулярное кольцо начинает перекрывать картинку. Разница в расстоянии между первым и третьим снимками по глазу составляет в данном случае 22мм (фотоаппаратом больше!); для меня например, при разнице вкладки в зависимости от наклона шеи и отвода плеча до 32мм такой "разбег" маловат. А как у Монарха обстоит дело на минимальной кратности, не подскажете?

ИзображениеИзображениеИзображение
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

" У Вас слишком много свободного времени..." (с)
купИте прицел - и всего делов :)
первое дело комом, блин :)
после первого купленного прицела, Вы уже точно будете знать, что именно Вам нужно.
продадите первый, добавите рубль и кУпите то, что Вам нужно
у меня так было :)
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Можно обойтись и без многозначительных цитат; откровенно говоря, если не знаете ответа на прямо заданный вопрос, иногда лучше просто промолчать. Нужен прицел 1-4х, по возможности нетребовательный к постоянству вкладки на минимальной кратности, и это знаю точно. Насчёт первого кома - мимо: в наличии уже имеются шесть ОП и один коллиматор.
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

а что за прицел Вы описываете в посте ? 37?
d.ru.id писал(а): Нужен прицел 1-4х, по возможности нетребовательный к постоянству вкладки на минимальной кратности
так не бывает, для этого коллиматор придумали, может и есть какие-то прицелы за много-много денег, допускающие погрешность во вкладке, но я таких не знаю
а постоянство вкладки при стрельбе из ОП - и есть залог успеха
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Про постоянство знаю, и спорить не собираюсь. Насчёт погрешности слегка погорячились: даже дешёвенький китайский четырёхкратник без заметного влияния на СТП, допускает продольное смещение глаза на 15 и поперечное на 3мм. Четырьмя постами выше снимки VO Capricorn 4.5-14x44, сделанные на максимальной кратности, поскольку на минималке из-за маленького размера сетки фотик упорно не хотел ловить её в фокус; но результат 22мм указан для минималки.
И всё-таки, очень хотелось бы узнать глубину удаления выходного зрачка Монарха: все "за" и "против" я уже взвесил, этот размер остался решающим. Дотягивает до 30мм - беру его; нет - покупаю коллиматор VO Chimaera.
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

коллиматор VO Chimaera.
он есть у меня.
не берите - очень темный, в легких сумерках уже ничего не видно.
про монарх не скажу - его у меня нет. честно говоря, я не понял, что такое "глубина удаления выходного зрачка"... ай-релиф?
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Допустимое продольное смещение окуляра относительно глаза, в пределах которого возможно относительно комфортное прицеливание; применительно к посту 37 - расстояние между вкладками на снимках 1 и 3. "Разброс" ай-релифа, если так можно сказать.
Насчёт Химеры как-то неожиданно; более светлых не попадалось?
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

у меня всего одна химера, тут на форуме покупал, других экземпляров не видел...
а про разброс ай-релифа - ИМХО, тут каждому свое, например, при установке прицела "по Куперу" он специально ставится так, чтобы луна была. Это обеспечивает наиболее точное расположение глаза относительно оси прицела, но мне не нравится, т.к. поле зрения уменьшается
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Так с прицелов с большим выходным зрачком (более 13 мм) можно стрелять с вытянутой руки, как с пистолета :P
У Никона обычно все хорошо с размером входного зрачка
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Михаил HORNET писал(а):У Никона обычно все хорошо с размером
При условии, что являетесь владельцем оного и с восприятием постов 37 и 43 сложностей нет - можете назвать требуемый размер в миллиметрах?
PaHaN-evenck писал(а):других экземпляров не видел
Вопрос снят :obaldet: .
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

рад был помочь :)
если хотите, могу попробовать на выходных сфотать вид через никон простаф, вортекс даймондбэк и этот кулематор )
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Никон с Вортексом не загонники какбэ... А на "кулематор" поглазею с любопытством превеликим, особенно на разницу в яркости между картинкой в окуляре и фоном.
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

d.ru.id писал(а): А на "кулематор" поглазею с любопытством превеликим, особенно на разницу в яркости между картинкой в окуляре и фоном.
Изображение
Изображение
PaHaN-evenck
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 11:11

Сообщение PaHaN-evenck » .

как уж вышло - неудобно на подоконнике, и пальцы замерли - на улице было -35
еще пытался через вортекс сфотать, но не получилось, зато когда фотки на компе смотрел, увидел странность, но "это уже совсем другая история" (создаю отдельную тему)
СевУр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:45

Сообщение СевУр » .

А по BUSHNELL Trophy XLT 1-4x24 кто-нибудь что скажет хорошего?Как там с нижней кратностью?
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Бушнель трофи - это практически Китай по качеству, не достойный прицел
Замер расстояний натыкается на неопределенность того, чего надо измерить. Цель и перекрестье видны ПРИ ЛЮБОМ расстоянии глаза от прицела, при удержании оружия в руках, вообще при любом! Вопрос в комфортности восприятия только, чтобы вы смогли выстрелить и попасть :P
Так называемый айрелиф - это расстояние, при котором изображение оптимальное, но это не значит, что при выходе за это расстояние цель пропадает из прицела :P
А комфорт оставшегося вы можете оценить только самостоятельно
Обычно в пределах 30 мм айрелиф сохраняется плюс-минус, то есть берете паспортную величину и плюс 15 минус 15 мм - это штатный режим, но и вне его еще работает
Китайцев - ф топку, есть Никоны, Люполды, Вортексы и Сайтроны, которые дают за небольшие деньги весьма приличное качество
У китайцев была в плане загонников хорошая серия BSA CAT'S Eye, в частности, прицел 1,5-4,5х32, отличный прицел за свои 3200 руб, но они непонятно для какой цели обновили всю линейку и новые прицелы этой же серии превратились в отстой, для чего они это сделали - загадка большая, но они заменили именно оптическую схему, поставили подсветку, но лучше бы они этого не делали
Сейчас Загонники мутят под маркой Вектор Апофиз, но не смотря на его 1-6, и не маленькую уже цену, изображение скверное донельзя, как и в Миллете и иже с ними
В общем, среди загонников я бы сказал, что минимальный приличный загонник это Vortex viper PST 1-4x24, а минимальный приличный малократник это 2-7х35 vortex diamondback и Никон Монарх 3 2-8х32, Простафф 5 я бы покупать не советовал
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

PaHaN-evenck писал(а):как уж вышло
Не такой уж и тёмный, но размер поля зрения - ё...ная замочная скважина. Вплотную снимали?
Михаил HORNET писал(а):берете паспортную величину и плюс 15 минус 15 мм - это штатный режим, но и вне его еще работает
Модель прицела не подскажете?
СевУр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:45

Сообщение СевУр » .

Михаил HORNET
Здравствуйте Михаил, вашего ответа я и ждал. Вортексы смотрел, всё хорошо, только сетка у них, ну очень не загонниковская, тонкие линии, да есть подсветка, но всё-же, не лежит душа, а так хочеться счастья за копейки :) Дальше вортексов как я понимаю только никон, другой альтернотивы нет, интересуют только либо загонник, либо малократник с подсветкой, коллиматор не хочу, тоже есть свои причины, может подскажете что стоящее, ставить собираюсь на 9-ку :P, тоже понимаю что немаловажный фактор :)
СевУр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:45

Сообщение СевУр » .

Михаил HORNET
Здравствуйте Михаил, вашего ответа и ждал. Вортексы не нравятся сеткой, понимаю что есть подсветка, но всё-же, хочу либо загонник, либо малократник, но обязательно с подсветкой, коллиматор не хочу тоже по кое-каким соображениям, может подскажете что-нибудь стоящее, да, ставить собираюсь на 9-ку, тоже немаловажный фактор я полагаю.Заранее благодарен за ответ.
СевУр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:45

Сообщение СевУр » .

А об этом прицеле что можете сказать LEUPOLD VX-R 1.25-4x20, на 9-ку пойдёт?
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Друид, Годится любой прицел для сдвига на 30 мм, сколько денег есть?
Сев Ур - хочу сказать, что цена прицела не совсем адекватна его качествам
За двадцать тысяч рублей все же лучше ему, как мне кажется, предпочесть Вортекс Вайпер ПСТ 1-4х24, он все же имеет честную единицу, а у Люполда 1,5-4 и объектив на 20, вместо 24
Если бы Люполд стоил в районе десятки или немногим более, как Никон 1-4х20 или тыщи на две -три дороже, вот было бы хорошее предложение то есть тысяч за 15-16)
Почем собираетесь Люполд брать? Так то он подойдет, но если брать - то только с маркой ФайрДот Циркл (с кругом), она чуть дороже, но того стоит
http://www.leupold.com/reticles/firedot ... lluminated
У Люпа чуть больше поле зрения, непринципиально, в принципе, если Вы готовы пожертвовать честной единицей против начальных 1,5х и заплатить на 2000 -2500 рублей дороже (22700 руб против 20000-20500 руб)- да почему бы и нет, оптически Люполд хорош, только, ИМХО, цена явно завышена
У Люпа есть без подсветки MARK AR 1,5-4x20, он стоит 19200 руб и немного легче и меньше, так как на дюймовой трубе
СевУр
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 20:45

Сообщение СевУр » .

Никон 1-4х20
Вот тоже склоняюсь в его сторону, на старшего собрата не знаю хватит ли денюжки, хотя Никон Мрнарх 1,1-4х24 отвечает всем моим требованиям.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Между Никон 1-4х20, и 1.1-4х24 - дистанция большого размера :P
Вортексом удобно выцеливать тонкой маркой, а быстро она тоже наводится - по кольцу, хотя, конечно, она больше тактическая, а не охотничья, но там есть МОА или тысячные :P а это приятно и удобно для поправок
Вопрос выбора завязан на то, нужна ли честная единица, так как если она не нужна, то может вообще уйти в диапазон 2-8?
Люполд предлагает 1,5-4х20 за 22700 рублей, хотя вот у Главкома вроде дешевле
http://forum.guns.ru/forummessage/100/1155259.html
111231 LEUPOLD (США) прицел Leupold VXR 1,25-4x20 FireDot Circle, матовый 21 683р.
Какой бюджет прицела-то?
В плюсах у этого Люпа - небольшая масса, подсветка, хорошая в охотничьем смысле прицельная марка с кругом
В минусе небольшой диапазон 1,5-4, с другой стороны, это самый востребованный диапазон, но нет честной единицы :P
А добавив еще 5 тысяч рублей, можно купить Никон 1.1-4х24, картинка с которого понравится больше, хотя марка только убогий Герман 4
Кстати вот есть отличный вариант
http://forum.guns.ru/forummessage/100/1301853.html
Автор Тема: Продам новый прицел KAHLES C1,1-1-4X24L в коробке с доками за 25 тыс руб
Рассмотрите поподробнее
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Михаил HORNET писал(а):Годится любой прицел для сдвига на 30 мм, сколько денег есть?
Сейчас дватцатник с хвостиком вообще-то, но тратить всё на гладкий с сопоставимой стоимостью... В общем, без борьбы с персональной амфибией готов отдать 10-12, как раз на младшенький Никон.
"Любой прицел": в смысле, любой загонник или любой определённого производителя?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость