Какая кратность прицела оптимальна?

[doktor54]

Прошу знатоков оптики помочь мне определиться! Оптика нынче дорога, а я не настолько богат.... Ну, думаю, понятно! Опыт работы с оптикой эпизодический, на чужом оружии. Что имеем: подарок, новенький прицел KAHLES CSX 1.1-4x24, который планировался на п/а в девятом калибре. Мои реальные охоты - засидка, подход, из под фары и редко-классический загон (на весенней поломал ноги и долго ходить пока трудно). Т.е. все охоты в темное время суток. Дистанции практически не привышают 200 метров. Подствольник достаточно приличный Ledwave Z-10 TARGETER III.
И все было бы замечательно, но появилась возможность поменять мой прицел на чуть более сильный KAHLES CSX 1.5-6x42. И вот тут мнения друзей-охотников разделились. Одни уверяют, что для меня важнее более широкое поле зрения в кратности 1.1-4x24, другие истово доказывают, что важнее сила светопропускания прицела 1.5-6x42.
Помогите определиться, что оптимальнее для моих условий?

[BGH]

Оба с подсветкой?
------------------
Hunt big or go home.

[bdk]

Ledwave Z-10 TARGETER III.

Пользую такой-же,очень доволен. А по прицелу, 1,5-6*42,лучше будет ИМХО.

[Абырвалг_1]

Если 1,5-6х42 с подсветкой, тогда меняйте и устанавливайте на быстросъем, который не загораживает открытый прицел. На загонной охоте людей с нарезным чаще ставят перекрывать бока (другие большие открытые пр-ва), т.е. здесь Вам кратность не помешает. Если поставят на лаз - снимаете оптику и с открытого. А на засидке 42-ой объектив с подсветкой - то, что надо. Естесственно, постоянник 8х56 был бы еще лучше, но с ним на загонной делать нечего!

[Amateur]

Мои реальные охоты - засидка, подход, из под фары и редко-классический загон , что оптимальнее для моих условий?

если вы сами внимательно посмотрите на свои задачи то увидите что загонник в чистом виде вам практически не нужен, а вам важнее кратность и величина линзы..... что касается подсветки, так под фарой она не нужна практически на любой сетке за исключением файнплекса и подобным очень тонким....

[doktor54]

Оба с подсветкой?

Да, оба прицела с подсветкой

Если 1,5-6х42 с подсветкой, тогда меняйте и устанавливайте на быстросъем, который не загораживает открытый прицел. На загонной охоте людей с нарезным чаще ставят перекрывать бока (другие большие открытые пр-ва), т.е. здесь Вам кратность не помешает. Если поставят на лаз - снимаете оптику и с открытого.

Только быстросъемные, люблю стрелять с открытой планкой.

[doktor54]

если вы сами внимательно посмотрите на свои задачи то увидите что загонник в чистом виде вам практически не нужен, а вам важнее кратность и величина линзы....

Спасибо!
Насколько я понял, светопропускание через 42 мм. реально больше чем через 24 мм. и этот показатель важнее в моем случае, чем ширина поля зрения?

[evgenkim]

светопропускание через 42 мм. реально больше чем через 24 мм. и этот показатель важнее в моем случае, чем ширина поля зрения?

именно так

[BGH]

Да, оба прицела с подсветкой

Тогда 1.5-6x42.
------------------
Hunt big or go home.

[Struzhanin]

Да, оба прицела с подсветкой

Тогда 1.5-6x42

Тут и думать нечего.

[Eduard G]

Светопропускание с точки зрения диаметра объективов у обоих прицелов совершенно не причем - везде диаметра хватает с избытком. У прицела 1-4х24 при максимально кратности 4х диаметр выходного зрачка оптики будет 6мм, что больше зрачка глаза, 3,5-4мм, при прицеливании даже в сумерках (если не тьма "глаз выколи") - лишнее зрачок глаза "обрежет и выкинет", и больше света в зрачок глаза никак не "запихнуть" как думают некоторые. То есть, прицел х42 не будет ни разу "светлее-ярче" х24 по картинке для глаза в данном случае при схожем качестве оптики и просветлении линз.
БОльший диаметр выходного зрачка у 1,5-6х42 несколько удобнее только за счет более быстрого "нахождения" глазом прицельного положения (выходной зрачок оптики "шире") - и туда-сюда головой можно "крутить" не выпадая из "прицельного позиции" и выходного зрачка оптики.
П\а в 9мм явно не для ювелирной точности в стрельбе на дальняк - и 4х для него на 200-300м по копытным вполне достаточно, хотя в 6Х масщтаб цели конечно больше и целиться комфортнее.
Зато 1,1Х критичен в загоне и навскидку с подхода при дефиците времени и необходимости быстро поймать цель - нужно хорошо взвесить насколько некритичные 6Х на дальняк стоит потери широты поля зрения и быстрой ловли цели в прицел при дефиците времени на 1,1Х.ИМХО

[Amateur]

1-4/24 даже и не думал никогда. И если б был, то продал бы мгновенно!

зря вы...для загонных охот прицел несомненно хорош и стрелять с него как было сказано выше с него можно и на 200-300 метров вполне комфортно, НО по четко различимой цели, разглядеть в 4х кратник даже на 100 метров что это пень, корча или зверь на лежке бывает проблематично....

[doktor54]

Зато 1,1Х критичен в загоне и навскидку с подхода при дефиците времени и необходимости быстро поймать цель - нужно хорошо взвесить насколько некритичные 6Х на дальняк стоит потери широты поля зрения и быстрой ловли цели в прицел при дефиците времени на 1,1Х.ИМХО

Положа руку на сердце. я вообще не понимаю зачем прицел на загоне и доборе! Стрелять в гмызнике на 10-15 метров с прицелом??? Лично у меня не получиться сто пудов! Причем с любым прицелом! А добирать приходиться всё чаще и чаще, что связано, видимо, с уходом народа на "узаконенные" 308 калибры. А они, накоротке, если чуть не по месту, просто шьют и зверек ложится не сразу. Поэтому и ухожу на 9-е калибры и думается что народ прав, мне больше подойдет 1.5 х 6/42 на быстросъемом кроне.

[doktor54]

Спасибо всем за советы! Решил кое-что проверить на практике и обложался по полной... Наверное впервые за 20-и летнюю охотничью практику мне было так стыдно за свою неуклюжесть! Поехали в выходные светануть лося. Я, не с великого ума, взял тигр своего товарища с каким то военным 4-х кратным постоянником, ну как бы попробовать. Днем-то я из него стрелял не раз, и достаточно удачно. А вот ночью? Поймали в фару 4-5 голов метров за 60-70, бык сразу побежал в сторону, целюсь, а в прицеле темнота, ну никак не могу зацепиться за узкое пятно от фары. Лось естественно ушел, пришлось обрезать участок, снова удалось его высветить, причем подпустил уже метров на 50, и снова та же хрень - ну не могу поймать световое пятно с лосем и все тут!!! Десять раз проклял себя, что не взял свой карабин с обыкновенным открытым прицелом, там и из рогатки попасть то не проблема. Про себя от коллег я узнал вообще очень многое... Хорошо что хоть к утру удалось достать этого быка, он уже был на лежке, но карабин хозяин у меня забрал и стрелял сам.
Вот после этого я и задумался: то-ли глаза ночью становяться кривыми, то-ли что то делаю не так! Ведь и из под ночника и с открытого прицела с подствольником бито мною зверя не мало, а тут такой конфуз!!!

[ivanko37]

Если у Вас основные способы - подход и засидка а время сумерочно-ночное, то лучшим вариантом будет 2.5-10х50(56). Кратности 2.5 при большом поле не критично даже для загона. Но для индивидуалки в сумерках или лунной ночью на кратности 7-8 прицел даст Вам много новых возможностей. В снежную ночь при небольшой луне можно точно стрелять на 250-300м. Прицел 1.5-6х42 тоже хорош, но он более "загонный" и первый вариант, думаю, приживется у Вас быстрее. Я лет пять ходил с таким. Зверя стрелять накоротке приходилось редко. В основном скрадывал его на дистанциях 200-400м. Вот и нужны кратность и светосила. А черырех кратный ПСО Вашего товарища в сумерках или ночью совершенно бесполезная вещь, даже из-под фары.

[Абырвалг_1]

Думал даже подойдёт 2.5-15/56. Но такого нету.

Владиславу 0123
Посмотрите здесь: http://ru.swarovskioptik.com/ru/products/26

[Абырвалг_1]

Понятно. А у меня он не встал. Вернее, встал, но айрелифа не хватало, не дотягивался. Пришлось ограничиться 2,5-15 х 44. Этот как влитой.

[Абырвалг_1]

Спасибо, и Вам того же!

[Amateur]

подсветка даже ночью из под фары не нужна..... а в вашем случае вообще лишние затраты.....

[Абырвалг_1]

Подскажите у Вас прицел с подсветкой?
Чешу репу и думаю мож тоже взять такой, но с трубой 56. Не знаю нужна ли подсветка при охоте в поле? Ранним утром не струляю. Поздно вечером тоже не люблю. И 56-ая труба даёт много света. Вот и задумался о целесообразности подсветки и нужен ли такой дорогой прицел на Тике?

У меня сетка BR-I, т.е. подсвечивается точка в центральном перекрестии. Могу сказать однозначно: подсветка НУЖНА. Только что вернулся с охоты, 3 дня сидел на вышке на сеголетка. Освещенность: от совсем никакой (тучи+метель) до четверти луны+ звезды. Тонких линий на сетке не видно вообще, даже когда наводишь на чистый снег в 10-15 метрах. Насмотрелся на взрослых кабанов. Рассматривал их и в сумерки, и полной ночью. Пришел к выводу, что с моей сеткой без подсветки мог бы уверенно стрелять только с 10 метров. С подсветкой легко выцеливаешь на 100 метров. Все манипуляции проводил без влючения подствольника, т.к. ждал выхода сеголетков, не хотел пугать.
При включении фонаря сетка действительно хорошо видна. Только не факт, что Вы успеете по ней прицелиться...

[Amateur]

днем подсветка актуальна только на загоннике.... для вас она как корове седло.....

[Абырвалг_1]

Но платить лишние 500-800$ за редко включаемую красную точку считаю не необходимостью.
На загонниках и с вышки подсветку считаю необходимостью.

Во-первых, если речь идет о Сварах, то разница в стоимости прицелов с подсветкой и без нее настолько незначительна, что дилеры даже не возят прицелы без подсветки.
Во-вторых, на Сварах есть 2 режима подсветки. В дневном режиме точка настолько яркая, что соответствует по заметности точке в коллиматоре. Следовательно, прицел Свар Z6-i 1,7-10 х 42 сочетает в себе качества загонника (за счет большого поля зрения) и коллиматора ( за счет удобства и быстроты наведения по яркой точке) на малой кратности и прицела для дальнего выстрела на максимальной кратности. А с объективом 42 мм вполне можно и на засидку зимой сходить, если будет подсветка точки.
Впрочем, если Вы считаете " что если трахаться, то стоя в гамаке"
(цитата из известного анекдота), то берите без подсветки.
И еще, по опыту общения со Сваром 2.5-15 х 44 : думаю, слава Богу, что у меня 56-ой объектив не влез, а то таскал бы сейчас на себе лишний вес и денег бы лишнюю штуку баксов выбросил.

[Абырвалг_1]

Порядка 400-1000$ и зависит от модели

Да, Владислав, Вы правы. Полазил, посмотрел ценообразование на SWFA, сильно удивился тому, что у Сваров подсветка сильнее увеличивает цену, чем диаметр объектива.
Тем не менее, моего отношения к подсветке эта информация не поменяла.

[Artamon]

Во-первых, если речь идет о Сварах

Вопрос к знатокам сваров:
У модели 1.5-6*42 РV-N 2 типа подсветки (красная и зеленая)или один???
В приложении к паспорту есть бумажонка где сказано о 2х типах , но в реале
только красный! даже нет никакого переключателя!!
Кто может обьяснить????
С уважением..

[Абырвалг_1]

В приложении к паспорту есть бумажонка где сказано о 2х типах

Можете сфотать и вывесить?

[Artamon]

Да..завтра повешу..

[Artamon]

Можете сфотать и вывесить?

Вот здесь идет речь о двух типах подсветки...
а как переключать непонятно

[Абырвалг_1]

Мда, прочитать невозможно...
ИМХО, эта бумажка не от прицела Сваровски. Специально полез, нашел паспорт от своего прицела. Это книжка длиной сантиметров 20, шириной см 7( по ширине коробки от прицела) и толщиной страниц 50, в которой на 10-ти языках (в т.ч. на русском) подробно, с картинками и диаграммами все рассказано.
Может, стоит посмотреть на сайте производителя: http://ru.swarovskioptik.com/ru/product ... pv-n-pvi-2
Однако, сразу говорю, не слышал, чтобы у Сваров были двухцветные подсветки.

[Screamer_12]

Господа, вы о теме топика то забыли..
Вы бы поделились впечатлениями от стрельбы на 1,5-1,7 в загоне и 6-8-10 по лосику на махах метров с 200-300.
Тогда бы и разговор был.
кста у люпа тоже где-то был 1,5-5 и 1,5-6.. с разными сетками.

[Абырвалг_1]

у люпа тоже где-то был 1,5-5 и 1,5-6..

У люпа 1,5-6 прицела нет. Сам подыскиваю себе 1,5-6х42 с подсветкой для использования в загоне и на засидке. Пока не вижу.