Прицел ПУ

Главный оптический форум
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

В этой ветке очень много полезной информации о прицеле ПУ
(прицел укороченный)
клейма,заводы производители,разновидности, стоимость на рынке оружия.
Полезно ознакомится.
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

Вот и мне предлагают такой ,с просветленными,покрашен в зеленый цвет,из маркировки только номер и все.
а ссылки есть ,вот например ,очень много всего http://www.mosin-nagant.net/sniperphotos13.html
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Какие ссылки? Нету таких!
Его не только не сняли, но похоже даже "усовершенствовали". Линзы стали теперь делать просветлёнными. Своими глазами видал такой.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

На мосин-нагант просто фоток много, я подумал Вам нужно какое то подробное описание, типа инструкции :upset:
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

Есть ли отличия в ПУ для винтовок и пулеметов(пушек) ? И в чем качественно?
У Потапова только упоминаеться универсальность ПУ.
Seller
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 02:08

Сообщение Seller » .

А чем вызван столь странный выбор?
Что хорошего может быть в прицеле,рождённом в 30-е годы прошлого века????
Не забудьте так же,что новодел - не проходил военную госприёмку.
И вообще , если этот прицел до сих пор производят , то.наверное,его можно заносить в книгу рекогдов Гиннеса,как наиболее долго производимый оптический прицел.Этот прицел устарел пятьдесят лет назад.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Всё просто. Такими прицелами интересуются любители поиграться со старым оружием, т.е. коллекционеры в душе.
А то что его производят до сих пор, так и патроны и оружие производят, которым уже за 100 или 50 лет и ничего, воюют им до сих пор весьма успешно. Если это работает, вся технология производства отработанна до мельчайших деталей и цена обвально дешева, то почему бы и не производить?
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

А как же есть, есть отличия! Они в основном такие: другие посадочные диаметры под кронштейн + другое покрытие + другая разметка лимба барабанчика вертикальной поправки.
Вот один из таких. У него кроме серебристого "не снайперского" покрытия, ещё и лимб проградуирован более часто и в шахматном порядке от 1 (100м) до 26 (2,6км). Видимо планировалось для баллистики чего то более тяжёлого, чем пулька от 7,62х54 :)
Изображение
Изображение
Встречаются и другие, типа одна половина покрыта черным воронением или эмалью, а вторая - зеленой "молотковой" эмалью + пластиковые зашитные колпачки на линзах. Там где покрытие черное (в передней части) посадочный диаметр меньше чем нужно для колец стандартного снайперского кронштейна для ПУ, поэтому нужно ставить переходные втулки в этом местедля крепления. Вот он:
Изображение
Ну и т.д.
Seller
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 02:08

Сообщение Seller » .

Хм.Ню-ню.
100 $ за устаревшую 50 лет назад шнягу,это что -обвально дешёвая цена?
386 процессор когда то тоже,считался очень дорогой и крутой штуковиной....Может лучше 386 процессоры коллекционировать -они хот не по 100 долларов за штуку идут....
Все эти годы,прицелостроение(особенно за бугром) развивалось весьма и весьма стремительными темпами.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

2Seller
Уважаемый, при чем здесь темпы современного "прицелостроения"? :) Вы помоему путаете несколько моментов.
1. Если речь идет об антиквариате, т.е. прицеле времен военного времени, то цена $100 за такой ПУ для винтовки Мосина на сегодня обычная сложившаяся как у нас тут, так и зарубежом.
2. Если Вам не нравятся такие цены за "устаревшую 50 лет назад шнягу" как Вы выразились, то это ваше личное дело. Могу лишь Вас заверить, что $100 это самая божеская цена за прицел того времени, так как ПУ именно для мосинок достаточно распространены.
3. Кто сейчас производит ПУ и какого они качества, мне лично не ведомо. Видел лишь что их с рук продают по 2400руб. Если это военный образец, то как у нас заведено, вряд ли такие прицелы легально попадают в продажу. Сколько они стоят для армии мне тоже неведомо. Но тот, кто хочет сварганить что то наподобии снайперской мосинки, может и заинтересуется.
Seller
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 02:08

Сообщение Seller » .

Уважаемый tex.
Ни на секунду не сомневаюсь в Вашем утверждении о том,что ПУ 3,5 имеет немалую коллекционную ценность.
Однако ценность этого прибора для практического применения - ничтожно мала.
По потребительским качествам он,против современного стодолларового прицела(например Бушнелля или БСА),как велосипед Орлёнок,против реально взрослого велосипеда.
:)
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

Прицел ПУ один из самых живучих и надежных прицелов проверенных в боевых условиях.
На винтовку Мосина другой прицел не ставится т.к. убиваеться отдачей.
Корпус стальной(а не силумин),у Потапова все есть более подробно описание и преимущества.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Seller писал(а):Однако ценность этого прибора для практического применения - ничтожно мала.
По потребительским качествам он,против современного стодолларового прицела(например Бушнелля или БСА),как велосипед Орлёнок,против реально взрослого велосипеда. :)
Здесь никто с Вами не спорит и не убеждает, что отдельный ПУ лучше отдельного абстрактного современного прицела. Тем более всемирно известных марок :)
Что же касаемо Вашего высказывания, что "ценность ПУ для практического применения - ничтожно мала", я вряд ли могу с этим согласиться. Почему? Потому что при практическом применении прицела должны учитываться ещё несколько факторов, кроме разных эпох "прицелостроения" :) А именно, для применения нужно рассматривать комплекс: прицел, кронштейн, винтовка, характер цели, стрелок.
Так вот, смею утверждать, что при практическом применении на такой недорогой винтовке как мосинка, прицел ПУ самый разумный и оправданный выбор. Особенно если стрелок задался целью не выбрасывать много денег, а довольствоваться малым, но удоволетворительным результататом.
Судите сами: винтовка стоит около $150, кронштейн к ПУ с комплектом крепежа - $50, плюс сам прицел ПУ - ещё $100. Итого, если не брать слесарных работ по установке оптики, и стоимость добычи загнутой рукоятки затвора, то вы получаете за $300 винтовку с надёжно крепящейся не плавающей оптикой под достаточно мощный патрон и достаточно точную для охоты (1,5-2 МОА).
Теперь прикинте, во сколько Вам обойдется оснастить ту же мосинку 100 баксовым произвольным прицелом? На одном кронштейне не стандартной конструкции разоритесь. И ещё не известно, будет ли он стоять надежно без шатания и ухода СТП. А с ПУ все просто, велосипед изобретать не нужно - надежность крепления проверенна десятилетиями.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Стрелять на охоте, если не в горах, дальше 300 или 200 метров вряд ли прийдется, а на этих дистанциях 3,5 кратный ПУ вполне справится. Впрочем, из $100 Бушнеля целиться дальше 300м будет по результатам равнозначно, если не хуже :) У Бушнеля по такой цене, скорее всего не будет и барабанчиков вертикальной и горизонтальной поправок, только лишь корректоры нити, закрытые колпачками :P
Плюс ко всему ещё и то, о чём сказал pavel12095@mail.ru, это то что ПУ и его родной кронштейн очень устойчивы против ударов и др. механических повреждений. Сказывается металлический корпус, толстые линзы, массивный механизм поправок и надёжное крепление кронштейна (два 5мм штифта и два винта в ствольной коробке). Если Вы на охоте поскользнетесь и упадете с винтовкой и ударите прицелом то твердому камню или дереву, то шансов остаться целым у стального ПУ будет больше, чем у 100 баксового Бушнеля из тонкой пластмассы, установленном вдобавок на дешёвом силуминовом кронштейне.
Про обояние внешнего милитаристского снайперского антуража, я уже сказал выше :)
Вывод: для дешевого ствола, типа мосинки нужен и дешевый прицел. Дешевый Бушнель с дешевым кронштейном не канают. И здесь ПУ - вне конкурентов.
А для дорогой винтовки и прицел не за 100 баксов нужно покупать, и кронштейн не за $50 :) Так что выходит, что ПУ вполне достойно занимает свою небольшую нишу на рынке, даже сегодня. Как и открытые прицелы, кстати :)
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

Полностью согласен,только за 100 у.е. ни один импортный прицел жить на мосинке не будет.От 300-500 как минимум и то неизвестно-будет ли жить, в случае поломки спишут на кронштейн -от 200 у.е. (перетянули).
Seller
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2914
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 02:08

Сообщение Seller » .

ОК ,соглашусь с Вами : ПУ реальный вариант для тех,кто плохо зарабатывают.
А если добавить его коллекционную ценность -так он вообще оказывается ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ.
Остаётся свыкнуться с толстенными брёвнами вместо сетки , отсутсвием щелчков на маховиках ввода поправок,слепой оптикой.
А всё остальное в этом прицле ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

Такой прицел реально позволяет попасть с 800 метров между глаз.Не одину сотню раз такое происходило.
Если людям нравится силумин,пластмасса,кожзам,безалкогольное пиво,резиновые... то это просто привиты неправильные установки.
Рекламисты фуфловых и дорогих товаров стараються и небезуспешно.
Для поля(охоты) и для мосинки нет лучше оптики.Если есть то дайте ссылку.
Ничего личного.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

Добавлю
ПУ после войны не делали.
Зеленый прицел - это панорама от пушки.
Серебристый (ИМХО) произведение ЛОМО восьмидесятых годов, ввиду крайней редкости думаю очень ограниченная серия.

Если вы вдруг попадете с 800м куда-то "между глаз", уверяю вас что это будет не заслуга прицелы, а скорее случайность или результат длительного обстрела объекта.

Господин Seller, не все поступки людей, непонятные вам, происходят от их бедности.
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

Спор слепого с глухим. Простите, господа Селлер и Павел, Вы... э-э-э-э... стрелки или виртуалы? Спор малость теоретический. При том, что Текс -- признанный спец по мосинкам, да и у Трофа их 3 (три), а очередной такой прицел он купил месяц назад по моей наводке.
Др.В.
pavel12095@mail.ru
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 07 апр 2003, 05:33

Сообщение pavel12095@mail.ru » .

Про 800м -взято у Потапова,
про зеленый если можно по-подробнее,мне такой и предложили.
Dr. Watson
Полковник
Полковник
Сообщения: 17580
Зарегистрирован: 13 ноя 2001, 09:52

Сообщение Dr. Watson » .

pavel12095@mail.ru писал(а):взято у Потапова
Скорее положите на место!
Пусть Бхагавад-Гита и Калевипоэг лежат рядом с этим народным эпосом. :P
Др.В.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

pavel12095@mail.ru писал(а):про зеленый если можно по-подробнее,мне такой и предложили.
Поподробнее не скажу т.к. в руках не держал.
Вроде шкала поправок дистанции на нем по другому размечена. Спросите на нарезном, там есть владельцы таких панорам.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

tex писал(а):3,5 кратный ПУ
Кстати, хочу поделится информацией.
Похоже что довоенные прицелы были 3,5 кратные, а вот у военных выпусков кратность заметно больше, думаю 4. Я этот факт обнаружил сравнивая много (больше 10) прицелов.
RNN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 09 май 2003, 06:58

Сообщение RNN » .

В воскресенье видел (в Одессе), и черные, и зеленые, цена 50-60$
С УВАЖЕНИЕМ
RNN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 09 май 2003, 06:58

Сообщение RNN » .

Радиобазар, торгует только в воскресенье, если хочешь попробую с ним связаться вечером, и вообще у него много чего попадается интересного по хорошим ценам.
Для связи можешь перезвонить мне 8-050-50-80-683
Коля
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

trof_d писал(а):Кстати, хочу поделится информацией.
Похоже что довоенные прицелы были 3,5 кратные, а вот у военных выпусков кратность заметно больше, думаю 4. Я этот факт обнаружил сравнивая много (больше 10) прицелов.
Я такого среди своих не обнаружил, инетересно, надо будет проверить.
Я тоже хочу кое что сказать в дополнение. Все таки ПУ после войны выпускали, и не панорамы и т.д. а именно для мосинки. Среди моей коллекции имеются два таких прицела: 1947 и 1960 годов выпуска. На обеих клеймо - 91/30, т.е. для мосинки.
Ещё интересно то, что где то начиная с 1944г. (если судить по моим образцам) в конструкции ПУ для мосинок изменили немного оптику, а именно увеличили удаление выходного зрачка от окуляра раза в 1.5, примерно. А то на СВТ40 ещё ладно, там ложе малость другой конструкции, да и кронштейн. А вот на снайперской мосинке уже надо было страшно тянуть шею при прицеливании (у кого она короткая :P) чтобы было "поймать" поле зрения полного размера.
Насчет серебристых прицелов ПУ. Я не уверен, но вроде бы такие тоже выпускали во время войны (додумался какой то дурень на заводе делать блестящий прицел в снайперской винтовке). У меня есть несколько фоток, я их постараюсь отсканировать и выложу здесь.
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

tex писал(а):Среди моей коллекции имеются два таких прицела: 1947 и 1960 годов выпуска. На обеих клеймо - 91/30, т.е. для мосинки.
Это интересно.
А как год указан?
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Год указан так: в том, что 1947-го, год идет в зашифрованном виде в шестизначном номере (первые две цифры), а тот, что 1960-го, у него год уже явно проставлен ниже эмблем и других клейм: "19 "квадрат" 60г"
trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » .

А что вы скажете по поводу этих клейм?

Изображение
Изображение
Изображение
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5394
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Я тут ещё раз посмотрел свои прицелы, клейма на них, Ваши посмотрел и вот что думаю по этому всему делу:
1) Сам номер прицела ПУ, так сказать чисто серийный, очевидно всегда состоял только из 5-и цифр. Иногда перед этим пятизначным номером ставилась буква через тире. Но цифр всегда оставалось всегда пять. Именно это имеет место на Всех ваших картинках. Получается таким образом, что даже если первые две цифры в пятизначном номере смахивают на год (как на нижней вашей картинке - N Б-59813, т.е. вроде бы 1959г.) то это лишь совпадение и ничего более. Точно так же как и с остальными Вашими картинками N Б-18895 это вовсе не 1918г. и N Д-98100 это не 1998г. :)
2) Если в заводской серийный номер "примазывался" год изготовления в "неявном" зашифрованном виде, то последние две цифры года добавлялись впереди к пяти цифрам серийного номера и тогда получалось уже семизначное число, как на этой вот картинке с мосин-нагант:

Изображение
И именно это имеет место на моём прицеле 1944г. (жаль у меня нет цифрового фотоаппарата) Там номер семизначный, с зашифровкой года.
А вообще то говоря, год производства либо проставлялся в явном виде рядом с эмблемой завода, либо зашифровывался в 7-ми значный номер, как сказано выше, либо, чаще всего вообще отсутствовал.

3) Иногда, прицелы возвращались на оптические заводы со склада или после эксплуатации для ремонта, поверки, и т.д. Тогда на корпусе прицела появлялось характерное оружейное клеймо о ремонте - квадрат, единожды перечеркнутый квадрат по диагонали, или же квадрат перечеркнутый двумя линиями по диагонали крестом. Иногда, рядом с этим квадратом ремонта (поверки) ставились какие то буквенные символы, типа Р, Л, и т.д. Но иногда ставился и сам год ремонта. Так имеет место на средней Вашей картинке - год ремонта (поверки) 1959г. Аналогично и с моим прицелом, про который я говорил в предпоследнем постере - 1960г. это год ремонта, а не производства.
Вот картинка характерная с мосин-нагант, где указаны сразу два года, 1943г. в зашифрованном виде год сборки изделия, и 1968г. - год ремонта.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя