Про бинокли, всё, что знаем

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Дальше.
Приступим к сравнению реальных моделей и попытаемся сравнивать не только по энергетике.
Для примера возьмём два бинокля от STEINER, серия Discovery.
Итак Discovery 8Х44 против Discovery 10Х44.
Значение дневного зрачка берём 3.5мм, сумеречного 5мм.
Discovery 8Х44 имеет выходной зрачок 5.5мм, Discovery 10Х44 соответственно 4.4мм.
Пример очень показательный. Вес 8Х 834г, 10Х 854г.
Discovery 8Х44
Дневное энергетическое увеличение 8Х (светлость 64), сумеречное 8Х (64), т.к. в обоих случаях
диаметр выходного зрачка больше зрачка глаза.
Discovery 10Х44 дневное 10Х (100), сумеречное 44/5 = 8.8Х (77.44).
По энергетике всё понятно: если 10Х имеет преимущество днём, то в сумерках оно хоть и присутствует, но очень мало (77.4 против 64).
А что-же с геометрией?
Эффективным увеличением для зрачка 3.5мм (днём) для обоих приборов
будет 44 / 3,5 = 12.5Х
Эффективным увеличением для зрачка 5мм (сумерки)для обоих приборов
будет 44 / 5 = 8.8Х
Бинокль 8Х имеет превышение геометрических параметров на 56% днём и
на 10% в сумерках.
Бинокль 10Х соответственно на 25% днём и снижение почти на 15 % в сумерках.
Вывод - 8Х будет более универсальным, т.к. имеет меньший вес и лучшие параметры в сумерках.
Это всё ИМХО, так что предлагаю данную метОду обсудить и дополнить.
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

Действительно, чтот туплю я под вечер ..
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

Бинокль 10Х соответственно на 25% днём и снижение почти на 15 % в сумерках.
А как вы нашли это снижение?
Ведь:
Discovery 10Х44 дневное 10Х (100), сумеречное 44/5 = 8.8Х (77.44).
..............
Эффективным увеличением для зрачка 5мм (сумерки)для обоих приборов будет 44 / 5 = 8.8Х

А это равнозначный результат.
Ну а в целом, звучит очень убедительно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

AJ писал(а): А как вы нашли это снижение?
По эффективному увеличению. У 10Х эффективное увеличение в сумерках 8.8Х, а фактическое 10Х.
Т.е. на 15% больше допустимого.
Если сказать проще, то бинокль 8Х имеет увеличение 8, а мог-бы иметь 8.8 в сумерках.
Т.е. имеет ЗАПАС по энергетике. А 10Х в сумерках имеет 10, а может иметь по условию
равнозрачковости не более 8.8Х. Т.е. превышает допуск на 15%
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » .

yevogre писал(а): Во, значит кому-то интересно - не зря пальцы бью :)
Очень интересно!
Вопрос.
Каким образом определить диаметр зрачка собственного глаза?
Дневной и, в особенности, ночной, что более важно, на мой взгляд.
Если человек не знает этого параметра, то все остальные знания останутся только теоретическими и не помогут в выборе бинокля.
Пример.
Имею два бинокля одной фирмы и одного модельного ряда: 10х43 и 10х50. Теоретически в сумерки в бинокль 10х50 должно быть видно лучше. Но на практике я этого не улавливаю.
Вывод - зрачок моего глаза в сумерках имеет диаметр не больше 4,3 мм и покупка бинокля равной кратности с большим объективом (и большими габаритами и весом)- неразумная трата средств.
Я правильно применил полученные от Вас знания? :)
С уважением
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

О В писал(а): Очень интересно!
Вопрос.
Каким образом определить диаметр зрачка собственного глаза?
Дневной и, в особенности, ночной, что более важно, на мой взгляд.
Если человек не знает этого параметра, то все остальные знания останутся только теоретическими и не помогут в выборе бинокля.
Пример.
Имею два бинокля одной фирмы и одного модельного ряда: 10х43 и 10х50. Теоретически в сумерки в бинокль 10х50 должно быть видно лучше. Но на практике я этого не улавливаю.
Вывод - зрачок моего глаза в сумерках имеет диаметр не больше 4,3 мм и покупка бинокля равной кратности с большим объективом (и большими габаритами и весом)- неразумная трата средств.
Я правильно применил полученные от Вас знания? :)
С уважением
График усреднённого размера в зависимости от возраста я поместил.
В сумерках (глубоких) зрачок расширится до 5 и более мм.
НО
Надобно ещё оценивать условия освещения ПРЕДМЕТА РАССМАТРИВАНИЯ.
Зрачок реагирует на интегральное (суммарное) количество света, которое
попадает в глаз. И, если в сумерках БЕЗ ПРИБОРА он расширится до 5-6 мм,
то при разглядывании в прибор белого листа (мишени) или ещё чего светлого,
он опять сузится.
Попробуйте рассмотреть кабана на фоне леса - разница почувствуется.....
О В
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: 13 июн 2006, 12:03

Сообщение О В » .

yevogre писал(а): ...Попробуйте рассмотреть кабана на фоне леса - разница почувствуется.....
Вот как?!
А я уже собрался 10х50 продавать. :) Тяжелый он по сравнению с 10х43.
Проведу ещё несколько экспериментов, потом решу окончательно. Хотя, если судить по Вашему графику и моим выводам, разницу я скорее всего не почувствую даже при виде стада кабанов :) :(
С уважением
Кекс
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 17:40

Сообщение Кекс » .

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выбирать бинокль тем кто постоянно носит очки? Очень неудобно каждый раз снимать и надевать очки глядя в бинокль(у меня БПЦ 8*30), а иначе поле зрения очень маленькое. И еще стекла очков не имеют просветляющих покрытий и наверное сильно снижают светопропускание.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Кекс писал(а):Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как выбирать бинокль тем кто постоянно носит очки? Очень неудобно каждый раз снимать и надевать очки глядя в бинокль(у меня БПЦ 8*30), а иначе поле зрения очень маленькое. И еще стекла очков не имеют просветляющих покрытий и наверное сильно снижают светопропускание.
Вам надо обращать пристальное внимание на параметр АйРелиф - расстояние
от окуляра до глаза. У современных моделей это 22-25мм и наглазники имеют 2 положения
для пользования очками. Так что бинокль надобно менять....
Очковые стёкла обычно тоже просветляют.
Кекс
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 17:40

Сообщение Кекс » .

Большое спасибо! Тоесть при расстоянии от окуляра до зрачка 22-25 мм я прикладываю окуляр к стеклам очков и вижу нормальную картинку как будто я смотрю в бинокль без очков? Посоветуйте пожалуйста бюджетную модель с такой характеристикой.
С уважением.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Кекс писал(а):Большое спасибо! Тоесть при расстоянии от окуляра до зрачка 22-25 мм я прикладываю окуляр к стеклам очков и вижу нормальную картинку как будто я смотрю в бинокль без очков? Посоветуйте пожалуйста бюджетную модель с такой характеристикой.
С уважением.
Вам нужна опция TWIST-UP EYECUP. А по поводу бюджета.....
Я знаю такую опцию у KOWA, PENTAX, MINOX. В принципе сейчас этой опцией
снабжают все брэнды. Просто при выборе обратите на неё внимание.
Кроме того, если расстояние до глаза достаточное, можно пользоваться
и без наглазника. Посмотрите, выберите - там посмотрим.
седой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 28 июн 2002, 10:44

Сообщение седой » .

У меня такой http://www.veber.ru/catalog/1/4/65/?details=825 У акуляров выдвигаются наглазники(два положения - в очах и без)
Подробный озор Вебер 10х42WP о нем. На первой фотографии наглазники выдвинуты(это для тех кто без очков)
Xtraper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 май 2008, 15:33

Сообщение Xtraper » .

Всем брого времени суток!
Может подскажет кто, существует ли бинокль, сетка которого аналогична прицелам ПСО, т.е. ОНОВРЕМЕННОЕ наличие дальномерной шкалы ("угольника"), и горизонтальной сетки (типа шкалы боковых поправок.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

http://www.steiner-binoculars.com/binoc ... w/538.html
Только такие видел, с дальномерной параболой не встречал.
Xtraper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 май 2008, 15:33

Сообщение Xtraper » .

Услыхал о такой штуке от знакомых охотников, что, мол, видал кто-то такого <зверя» (да ещё и в отечественном исполнении). Кратность х7, или х8, к тому же довольно компактный (типа БПЦ 8х30). Со слов «очевидца» составил приблизительный «фоторобот» сетки. Только вот не могу разобраться, как вставить изображение в сообщение.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Xtraper писал(а):Услыхал о такой штуке от знакомых охотников, что, мол, видал кто-то такого «зверя» (да ещё и в отечественном исполнении). Кратность х7, или х8, к тому же довольно компактный (типа БПЦ 8х30). Со слов «очевидца» составил приблизительный «фоторобот» сетки. Только вот не могу разобраться, как вставить изображение в сообщение.
Вверху сообщения пимпочки с рисуночками.
Справа налево вторая (листочек с карандашиком) называется "редактировать"
Нажимаешь - внизу приглашение вставить рисунок.
Xtraper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 май 2008, 15:33

Сообщение Xtraper » .

Спасибо, пробую.
Изображение
что-то типа гибрида артиллерийской модели с сеткой ПО 3,5х21П
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Не представляю, для каких целей нужна такая сетка в бинокле.
Особенно ростовая парабола.
Дистанцию можно рассчитать по тысячным, причём основное преимущество данного
метода перед ростовой параболой в том, что можно мерить до ЛЮБОЙ цели, размер которой известен.
А если для быстрого замера по усреднённому росту - так надо цифирьки внизу писать.
И смысл определения БЫСТРО по биноклю? Это надо в прицеле...
А крестики-нолики на вертикальной линии только мешают ИМХО.
Xtraper
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 02 май 2008, 15:33

Сообщение Xtraper » .

Цифирьки там были, просто мне их лень было отображать.
А вообще, на охоте такая штука удобна. Не было бы смысла "БЫСТРО по биноклю", Yukon (А) и Байгыш (Б) такую бы "ерунду" не выпускали:
Изображение
http://www.yukonoptics.ru/product-overv ... 16x50.html
http://www.fotooptika.com/setka.html
Но, у них нет (дополнительно к ростовой) стандартной "артиллерийской" сетки, а мне нужен именно такой гибрид.
Dmitry88
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 22:01

Сообщение Dmitry88 » .

Xtraper писал(а): Может подскажет кто, существует ли бинокль, сетка которого аналогична прицелам ПСО, т.е. ОНОВРЕМЕННОЕ наличие дальномерной шкалы ("угольника"), и горизонтальной сетки (типа шкалы боковых поправок.
У Люпа есть Марк 4 10х50 с сетками МилДот и ТМR
more66
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 19:41

Сообщение more66 » .

Подскажите пожалуйста, у меня бинокль БПЦ 20х60, 62м/1000м. Биноклем доволен. Ничего про этот бинокль не знаю, кроме того что окуляр 20мм, а объектив 60мм. Подскажите пожалуйста, что это за вещь. За тему спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

more66 писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня бинокль БПЦ 20х60, 62м/1000м. Биноклем доволен. Ничего про этот бинокль не знаю, кроме того что окуляр 20мм, а объектив 60мм. Подскажите пожалуйста, что это за вещь. За тему спасибо.
Вы знаете, прочитав данные, ничего хорошего не скажешь.
Огромное подозрение на враньё.
1. 20 - это не диаметр окуляра, это увеличение 20Х
При объективе 60 нормальным было-бы увеличение 12Х
2. 62м на 1000м дают угол поля зрения 3.5грд.
Значит за окуляром надобно иметь 3.5 Х 20 = 70градусов (!!!!)
Даже широкоугольный объектив микроскопа такого угла не даст.
3. ПРЕДПОЛОЖИМ, что п.2 - правда.
Тогда при нормальном расстоянии до глаза (15мм, скажем, хотя это мало)
надобен диаметр линзы окуляра 43мм(!!!!)
more66
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 06 авг 2007, 19:41

Сообщение more66 » .

Странно, какие цифры я привел, это надпись на бинокле, лет ему у меня 3, но модель еще СССР, приближает намного больше (раза в 2) чем прицел х24, недостаток: сильный тремор без упора.
Мне стало интересно именно после разглядывания прицела х24. Спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

more66 писал(а):Странно, какие цифры я привел, это надпись на бинокле, лет ему у меня 3, но модель еще СССР, приближает намного больше (раза в 2) чем прицел х24, недостаток: сильный тремор без упора.
Мне стало интересно именно после разглядывания прицела х24. Спасибо.
А я и не сомневаюсь по поводу 20Х.
Я сказал, что НОРМАЛЬНЫМ было-бы 12Х (тогда зрачок был-бы 5мм, а не 3мм)
А вот по поводу поля - 62м на 1000м - это враньё.
худой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 21:57

Сообщение худой » .

Сколько интересного, оказывается, можно узнать от одного бинокля :)
А вот у меня китаец Таско есть, диаметр зрачков окуляров - примерно 12мм, объективы - где-то 32мм, на нём надписи: "12х32 100м/1000м".
Кстати, если смотреть больше чем полминуты - появляются неприятные ощущения. Вроде диоптрии подогнаны нормально, это наверно он параллаксит, от этого неприятные ощущения?
худой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 21:57

Сообщение худой » .

А что такое "автофокус"?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

худой писал(а):А что такое "автофокус"?
Это особенность оптической схемы бинокля, которая позволяет резко
видеть объект от 15-20м и до бесконечности без дополнительной подстройки.
худой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 21:57

Сообщение худой » .

Т.е. - не надо ничего крутить, чтобы настроить резкость на нужную дальность? :) Вещь, однако. Наверно жуть дорогие бинокли...
седой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 28 июн 2002, 10:44

Сообщение седой » .

худой писал(а):Т.е. - не надо ничего крутить, чтобы настроить резкость на нужную дальность? :) Вещь, однако. Наверно жуть дорогие бинокли...
Вещь это точно. Цена как с регулировкой. Делались в СССР ,сейчас в Беларуси и Германии(Штейр)
Совет- Таско подарите врагам(пускай ослепнут)

:D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

худой писал(а): А вот у меня китаец Таско есть, диаметр зрачков окуляров - примерно 12мм, объективы - где-то 32мм, на нём надписи: "12х32 100м/1000м".
Вы знаете, я один раз в такую ситуацию попал. Взял китайца с полки, смотрю себе....
Подходит продавец, видит, что я интересуюсь, берёт бинокль, линейку, затем
меряет диаметр объектива и окуляра, на калькуляторе делит одно на другое
и заявляет - "увеличение 4.6Х!" (на бинокле написано 8Х)
Диаметр окуляра не имеет отношения к увеличению.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей