Про бинокли, всё, что знаем

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

vladislav0123 писал(а): Лидер должен быть безупречным лидером во всём-от и до, к которому невозможно даже придраться.
Владислав, твои стенания напоминают анекдот:
"Мыши кололись и плакали, но всё равно продолжали жрать кактус" (С)
Пылинки, ворсинки, "косяки" через один - но всё равно покупаем ЦАЙС....
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

, азиаты обязательно догонят евро-топов.
Далеко не ходить, пример-Кэнон 10х42 L IS WP.
Кэнон 10х42 L IS вообще не имеет себе равных (но не стоит забывать про его минусы - не очень большой выходной зрачок, вес и габариты).
А что касается обычных биноклей, то азиаты уже догнали.
некоторые минусы ктиайских биноклей ... ну что ж Вы хотите, цена в 3-5 раз меньше грандов. А картинка уже как у них.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Ссылочку не дадите? Сколько я читал "птичников", вверху всегда немцы.
По поводу хрома - просто надо знать как искать.
http://birdforum.net/forumdisplay.php?f=674
Это раздел по Zen. Рядом, понятно, можно найти и про Hawke / Promaster / Vortex.
http://birdforum.net/showthread.php?t=162665
"I have the 7x36 ED2 and once compared it (very shortly) to the 8x32 Trinovid. The ED2 was brighter, sharper and the Leica owner agreed with me that we both found the ED2 the one with best glass. When it comes to build and ergonomics it might not be better though."
http://www.birdforum.net/showthread.php?t=149650
Zen Ray 7x36 ED, Zeiss 7x42 FL and Nikon 7x35 E compared.
http://www.opticstalk.com/minox-japanes ... 24875.html
Minox HG и "тот самый Китай" Zen.

---------------------
Пыль внутри не есть брак, это неаккуратность сборки. Впрочем, я не думаю, что бинокли ЦАЙС
собирает в Вецларе (да и вообще в Германии).
Оптика вся идёт из Китая - там и технологический уровень выше, и номенклатура стекла у CDGM шире.
Девайсы герметичные, в домашних условиях не разбираемы, так что именно брак.
Еще недавно никаких "made in China" на немцах не было.
Если они перевели туда производство - это ещё раз нам говорит про то, что скоро они перестанут представлять интерес.
--------------------
Пылинки, ворсинки, "косяки" через один - но всё равно покупаем ЦАЙС...
Бросьте, Кэнон с его уникальными стабилизаторами и L-ками и Никон с просто отличными биноклями давно отъели жирный кусок рынка оптики высшего класса.
А молодые японо-китайские фирмы отъели кусок рынка "почти высший класс по цене в 3-5 раз меньше".
Что характерно, при цене в 4 раза меньше пыли внутри обычно нету.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

evgeniy_1 писал(а):"I have the 7x36 ED2 and once compared it (very shortly) to the 8x32 Trinovid.
Это всё слова. Не более.
Я не смог найти эту ссылку - Алексей (korova) давал - где все сведены в таблицу.
Хай-Класс только немцы.
Да и потом всё просто - можно искать соринки, пылинки и пр.
Тестировать надобно грамотно и искать то, что нужно.
Хром азиаты исправлять не умеют, проверено. Если сумели что-то у немцев утащить - получился ХайКласс.
Да и спорить бесполезно - я инженер, а вы, чувствуется, ими торгуете.
Поэтому любой "Зимбабвиум-Бурундиум" (как на прицелах КонтрСнупер) будет раздуваться до небес.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Хай-Класс только немцы.
Да и спорить бесполезно - я инженер, а вы, чувствуется, ими торгуете.
Я не торговец, как и десятки других любителей на birdforum'е.
А вот фраза "Хай-Класс только немцы" - чисто торговая.

Но не будем придираться.
Ежели Вы инженер - при случае просто сравните.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

evgeniy_1 писал(а): Ежели Вы инженер - при случае просто сравните.
Вы серьёзно? Т.е. как и многие на данном форуме, которым что-то не нравится в моих постах,
вы считаете, что я всё это прочитал в книжках?
Я катаюсь на ИВА через год, больше не хочу по причине отсутствия даже намёка на что-то новое
уже лет 5...6. Я смотрел и сравнивал много чего, когда плотно занимался дневной оптикой.
Бросил это занятие по причине ИМЕННО предвзятости со стороны "тестирующих",
ибо нормированых параметров, определяющих качество по единой методе, просто нет.
Вытягивать АПО, мучительно подбирая ED и иже с ним от Шотта или Сумиты, только для того,
чтобы снизить хром по всему диапазону, а потом выслушать - "А кому это нада???"....
Ну его на.....
В ночной оптике параметров мало, но они ЖЁСТКИЕ. Вот я туда и переехал.
Российские желтят - так это повышает контраст
Азиаты "голубят" - припишем это более светлой картинке.
А хром по полю - так "наш бинокель даже серый осенний лес раскрасит во все цвета радуги".
Ладно. Если есть вопросы по конструкции или каким фичам "от производителя" давайте обсуждать.
Восхваление азиатских поделок - в отдельную ветку.
Там и уговаривайте народ послать ЦАЙС и брать ТАСКУ.
А вот рейтинги от 2008-го:
http://www.birdwatching.com/optics/2008 ... _main.html
Vlad528
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 20:53

Сообщение Vlad528 » .

кстати интересно что Bushnell Elite при цене втрое меньшей лидеров в этой таблице занимает такое достойное место
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

vladislav0123 писал(а): А в япошках всё сухо и комфортно-качество отменное и цена божеская.
И каков вывод?
Или так и продолжим "жрать кактус"?
Ну что сказать - если картинка нравится, всё путём так зачем платить за брэнд?
Но на сайте птичников (ссылка вверху) КЭНОН стабилизированый получил 4.1 балла. ЦАЙС 4,9...5,0
Почему - спросите у них.
Ещё раз повторю - КАЖДОМУ СВОЁ. Не надо навязывать свою точку зрения только из-за пыли.
Пыль - ПЛОХО.
Но оптика у брэндов намного выше по всем параметрам.
Просто не всем эти параметры видны.
И тем, кому они не видны, я НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую переходить на ТАСКУ, собраную в "чистой" комнате (без пыли).
Миллимитровка на стенке будет видна отменно.
Ну как можно ответить человеку на вопрос "ОБЪЯСНИТЕ мне ЧЕГО Я НЕ ВИЖУ???"
если он не видит?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

vladislav0123 писал(а): Хоть больше сейчас я хожу с Цейсом Виктори, но Кэнон L считаю лучшим из лучших!
Вот этой фразой всё сказано.
И давайте заканчивать
Не понравилось про мышей, поедающих кактус, вспомним Михалкова:
"...с умилением глядят на заграничные наклейки, а сало... русское едят"
И КЭНОН Л далеко не идеал.
В том, что
vladislav0123 писал(а): я всё вижу пучком и даже больше, чем многие профи. Я беспристрастен.
лично я СИЛЬНО сомневаюсь.
Таким образом доказывать что-либо просто надоело. АУТ.
Для информации.
В дневной оптике (бинокли, прицелы) нет математических параметров, определяющих качество,
которые можно было-бы привести для пользователя.
Оценка основных (разрешение, цветопередача) оценивается СУБЪЕКТИВНО, принимая во внимание ощущения
как можно большего числа тестирующих. Это не моя придумка - я как-то на ИВе долго мучил инженера с ЦАЙСа
по этой теме. Так вот, мнение, поддерживающее качество КЭНОНА пока одно.
Моя жена ОЧЕНЬ ЧАСТО пытается меня заставить поесть тушёную морковку.
НУ НЕ НРАВИТСЯ ОНА МНЕ!!!! А жена от неё в восторге.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

vladislav0123 писал(а): Но азиаты наступают на пятки и весьма успешно.
Ну и пусть наступают!
Ни для кого не секрет, что и механику, и оптику брэнды делают у китайских поставщиков.
Пока сборка была германская - не было проблем.
А сейчас и сборка, скорее всего, в Азии организована. А там контроль качества несколько другой.
И ЦАЙС с ЛАЙКОЙ, и КЭНОН с ФУДЖИ - все сосут комплектующие из одной бутылки.
Вопрос ТОЛЬКО в инжиниринге. А тут азиатам весьма далеко от совершенства.
Ну, если только слизнуть что-то сумели.
Для информации - пиратки, ключи и пр. для спецпрограмм на китайских сайтах выкладываются каждый день.
Стоимость ГОДОВОЙ лицензии на спецпрогу составляет десятки тысяч долларов.
И немцы её покупают, получают поддержку и курсы по пользованию.
А у азиатов расчётчик клепает системы по десятку в день.
Книжку Лайкина из сети скачал - там примеров для масштабирования море.
Но суть пока не доходит (знаю по себе, занимаюсь "ремонтом" азиатстких косяков каждый день).
Так что про пятки - это громко. Европа тоже на месте не стоит.
Только меньше усилий тратит на вылизывание.
И у тех-же немцев такого полно - МИНОКС, ОПТОЛИТ и иже с ним.
Vlad528
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 20:53

Сообщение Vlad528 » .

"Так что про пятки - это громко. Европа тоже на месте не стоит."
а помоему стоит и давно, что кроме супер просветления нового появилось?
vladislav0123, кстати про фото объективы, лейка всегда была впереди планеты всей, там и остаётся, как фотограф говорю.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Vlad528 писал(а): а помоему стоит и давно, что кроме супер просветления нового появилось?
Понимаете, бинокли, аки прицелы, есть ни что иное как ШИРПОТРЕБ.
Новое в других областях.
И самые лучшие приборы проектируют микроскопщики - там РЕАЛЬНАЯ оптика, там не спорят о цвете хвоста
птички или количестве отростков, видных на 500 метров.
КЭНОН никогда микроскопы не делал, также как, скажем, ШмидтБендер.
А ЛАЙКА, ЦАЙС - основные лидеры.
Разработки ТАМ, а то что не надобно - в бинокели, ибо это, по сути, так...
Vlad528
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 20:53

Сообщение Vlad528 » .

тогда 2 вопроса
1 что нового в оптике вообще появилось (просто интересно)
2 если ерунду сморожу тапками не кидайте, можно совместить призму с линзой например входную и выходную стенку сделать линзой?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Vlad528 писал(а): 1 что нового в оптике вообще появилось (просто интересно)2 если ерунду сморожу тапками не кидайте, можно совместить призму с линзой например входную и выходную стенку сделать линзой?
1. Оптика НАСТОЛЬКО ОБШИРНА, что на этот вопрос ответить просто невозможно.
Например, для меня недавно стало откровением производство т.н. "прогресивных" линз вместо бифокальных.
Что касается изображающей (в том числе и наблюдательной оптики), то тут (к моему великому сожалению)
сообщество идёт в обратную сторону - вместо создания оптических систем совершенствуется
математическая обработка изображения.
Мы с коллегой - мамонты. И пытаемся идти в направлении оптики. Но это даже не капля в море.
2. А что это даст? Это будет просто ОЧЕНЬ толстая линза. А надобно и сферику исправить (материал с разным преломлением),
и хром почистить (разная дисперсность).
К тому-же чем меньше поверхностей, тем меньше переменных для оптимизации.
Не зря-же существует приём рассчёта АПО - воздушный промежуток вместо склейки.
vladislav0123
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:57

Сообщение vladislav0123 » .

Кто знает подскажите:
1. Почему на топовом бинокле-дальномере Цейс Виктори 10х45 Т RF не стоЯт флюоритовые стёкла FL? Может FL ухудшает прохождение луча?
2. Ухудшается ли картинка самого бинокля при нахождении в нём же дальномера и может лучше иметь отдельно качественный бинокль+качественный дальномер?
TT-33
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 06 янв 2005, 04:29

Сообщение TT-33 » .

yevogre писал(а): В этой области протухает только то, что не публикуется.
А так можете веками авторство подтверждать - будет вашим, только деньги плати.
А патентная служба у ЦАЙСа..... О ней легенды даже среди немцев ходят.
Как юрист скажу что протухают патенты и довольно быстро. Изибретения 20-25 лет, промышленные образцы без изобретения 15 лет. Таким образом любой цайс 15 летней давности может копировать кто хочет. Если в составе промышленного образца есть изобретение, то соответственно срокам защиты этого изобретения или копировать без пресловутой фичи защищенной патентом на изобретение.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

StarPromChoz писал(а): Помогите!
К сожалению, не могу. Даже не представляю себе, что это такое.
StarPromChoz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 08 май 2010, 01:27

Сообщение StarPromChoz » .

http://www.zeiss.de/C12567A80033F8E4/?Open
ZEISS 20 x 60 S Image Stabilisation
StarPromChoz
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 08 май 2010, 01:27

Сообщение StarPromChoz » .

Order number 52 60 00
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

http://www.smedvedem.ru/pages/341/binok ... wp_id1530/
Евгений ,прокомментируйте пожалуйста ,тут тебе и светопропускание и ED линзы. Хочу напарнику на день варенья. Стоит ли он тех денег что за него просят?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Gret10 писал(а): Евгений ,прокомментируйте пожалуйста
В биноклях этой серии используются высокотехнологичные ED-линзы из низкодисперсионного стекла, что позволяют достичь уровня светопропускания более 93%.
Эта фраза будет для меня образцом ГРАНИ, до которой может дойти тупость торгашей.
Дисперсность - это ЦВЕТОПЕРЕДАЧА.
Если такое пишут, то надо смотреть самому. Уровень 300усд можно подобрать что-то поприличнее без таких ляпов.
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

posted 16-8-2011 09:14 Click Here to See the Profile for Gret10 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote http://www.smedvedem.ru/pages/341/binok ... wp_id1530/
Евгений ,прокомментируйте пожалуйста ,тут тебе и светопропускание и ED линзы. Хочу напарнику на день варенья. Стоит ли он тех денег что за него просят?
Gret10, я держал в руках в магазине такую 10-ку. В руках лежит хорошо, вес не ощущается. ИМО, очень маленький айрелиф, слишком широкие наглазники. В рассмотренном экземпляре как-то непонятно работала подстройка правого глаза. ИМО, не надо брать такой бинокль не поглядев в него предварительно где-то с часик на улице. Но по сравнению с серией СильверЛайн - значительный качественный скачок.
mamai9
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:22

Сообщение mamai9 » .

Уважаемый yevogre, хочу узнать Ваше мнение. Недавно получил два Minox APO HG 8х43 и 10х43 (уже Германия). Бинокли очень понравились, для себя выбрал 8х43. Но!!!!
1. Minox пишут, что цена биноклей APO HG при переносе производства из Японии в Германию выросла из-за применения другой марки шотовских стекол (марка 51А вместо 52А - на японских). Вес бинокля стал на 10 граммов больше.
2. Пишут, что корпус заполнен аргоном.
3. И я не могу понять, зачем пишут APO HG, если во всей серии HG применяются ED стекла.
Возможно такое, или за "лохов" держат?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

mamai9 писал(а): 1. Minox пишут, что цена биноклей APO HG при переносе производства из Японии в Германию выросла из-за применения другой марки шотовских стекол (марка 51А вместо 52А - на японских). Вес бинокля стал на 10 граммов больше.
2. Пишут, что корпус заполнен аргоном.
3. И я не могу понять, зачем пишут APO HG, если во всей серии HG применяются ED стекла.
Возможно такое, или за "лохов" держат?
1. РК51, в принципе, не совсем ED. Просто крон с высоким числом Аббе.
Характеристики должны быть близки к флюориту, а в этом РК52А значительно ближе.
Хотя, если применили FK51, то он ближе. И название - флюоритовый крон.
2. :D :D Лучше-бы гелием - стал-бы легче.
3. Если применить ED, то это не означает, что получите АПО.
Хотя применение ED предусматривает именно это.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Дополню yevogre по Minox APO HG и Minox HG.
У Минокса только две серии, которые интересны, все остальные серии конкурентного преимущества особого не имеют.
Minox HG-очень хорошая серия с Вольксвагеновским дизайном. Шоттавские стекла. Нет покрытия Минотек, которое отталкивает капли воды.
Исправлены почти все аберрации (кривизна поля-астигматизм-кома-дисторсия), хроматическая аберрация убрана не полностью, на краю очень заметна.
Практически нет виньетирования. Высокая цветопередача и контрастность.
Minox APO HG-также очень хорошая серия с Вольксвагеновским дизайном. Шоттавские стекла. Есть покрытие Минотек, которое отталкивает капли воды.
Исправлены почти все аберрации (кривизна поля-астигматизм-кома-дисторсия), хроматическая аберрация почти убрана, по центру отсутствует, но на краю можно увидеть лишь на высококонтрастных объектах.
Практически нет виньетирования. Высокая цветопередача и контрастность.
В общем весьма приятные бинокли, но цена привязана к Евро и для Европейского потребителя не очень интересны.
Archengel
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 02:29

Сообщение Archengel » .

Извените у меня вопрос ... а БПП 8х30 и Хабихт 8х30 В идентичные модели?
Archengel
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 02:29

Сообщение Archengel » .

А как измерять расстояния при помщи сетки бинокля?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Archengel писал(а): А как измерять расстояния при помщи сетки бинокля?
По тысячным.
Деление шкалы = тысячная дистанции.
Знаете размер цели (столб, окно здания, человеческая фигура), измеряете ееё размер делениями (тысячными).
Пример
Размер цели 1.8 метра (человек)
Замерен в делениях = 2 деления
Значит 1.8 метра = 2/1000 дистанции
Далее 1.8 * 1000 / 2 = 900 метров.
Где-то так, ИМХО
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

yevogre писал(а): 3. Если применить ED, то это не означает, что получите АПО.
Хотя применение ED предусматривает именно это.
Ахромат и Апохромат. Поясните,пожалуйста, если применяется ED стекло (комбинация из двух собирающей и рассеивающей линз), то эта схема называется ахроматом? А кто-нибудь из "тройки" в биноклях использует схему апохромат? Судя по описаниям (наличие HD,FL)- это скорее ахроматы.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

mountt_fh писал(а): Ахромат и Апохромат.
Ахромат предусматривает исправление ХА по двум длинам волн (550 и 630)
АПОхромат - добавляется голубой 480.
АПО обычно 3-компонентные (дуплет ахромата с дополнительной линзой).
ED обычно в дуплете. Но есть решения и с 2-мя линзами, без склейки с воздушным малым промежутком.
Главное - низкая дисперсность (число Аббе 80 и выше) позволяет исправить ХА с сохранением высокого разрешения.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя