Про бинокли, всё, что знаем

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

А.К.-72 писал(а): Здраствуйте, приобрел я этот бинокль позовчера, так что все все еще не прощупал в нем. а общии впечатления после полевика, оГоГо!вот и хотелось спросить у спецов об обшем качестве устройства. инструкцыя на английском я внем не силен, из того что понял, понял мало. даже нет указаний из чего зделаны линзы, про корпус понял что он обрезинен(на ощупь) А так проблем ни каких, за малым временем эксплуатацыи, будут проблемы свяжусь. Буду рад увидеть какуенибуть рэйтинговую оценку самой компании(Бушнэл) выпускающую эту оптику, для обшего развития. хотя осознаю что эта вещь будет со мной как жена, а растанусь когда изменит С уваженьем Алексей.
А марку бинокля можете запостить?
Просто 10 Х 42 мало что даёт....
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

У БУШа 10 х 42 имеют следующие серии:
LEGEND
TROPHY
NatureView.
У них разная компановка. И у меня есть описание групп только от 2001 года.
Хотя не думаю, что что-то поменялось.....
А.К.-72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 15:45

Сообщение А.К.-72 » .

[QUOTE]yevogre
Здраствуйте, вот приготовил фотографии, так сказать в натуре. на коробке написано:Bushnell PowerView binocular gumelles 10 | 42.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

М-дяяяя...
Придётся поискать альбом поновее. В серии PowerView такого у меня нет.
По фотке ваш больше похож на Trophy, да и PowerView имеет модель 10 х 50,
а не на 42мм (в серии FullSize) и эта модель с порро, а у вас - чистый РУФ
с Пеханом внутри.
Ой, нашёл, нашёл!!!!
Изображение
А.К.-72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 15:45

Сообщение А.К.-72 » .

[QUOTE]yevogre
Здрасте снова, читая первые строки вашего сообщения, подумал что мой биноклик на малой арнаутской сделан :) но нет гляжу. А что можете сказать о качестве продукта и его составляющих? я не нашел ни одного упоминания из чего сделаны линзы, может не понял английский. мне хотелось знать эксплуатационные качества. сложилось стереотипное мнение что стекло гуд, а пластмассы нет. хотя новые технологии и все такое, решают вроде эти проблемы все ж стекло есть стекло.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Алексей, пластиковые линзы в изделия такого класса НИКОГДА не ставят.
У пластика (оптического) всего несколько разновидностей и собрать из него
НОРМАЛЬНО показывающую систему просто невозможно. Ну, разве лупу или простенький
окуляр для камкордера :)
Так что будьте уверены - у вас СТЕКЛО.
И вес вашего девайса - 800 грамм - говорит об использовании металла в изготовлении
корпуса и постели под призму. Призма изготовлена из нормального крона ВК 7,
цветопередача у него даже более ровная, чем у ВаК4.
Хорошая, крепкая машинка. Правда, смущает отсутствие пыле- влагозащищённости.
А.К.-72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 15:45

Сообщение А.К.-72 » .

[QUOTE]yevogre
Здраствуйте, вот Спаибо успокоили, а то вы знаете, в орМаге продовец упорно пытался доказать что это производство Белорусии (хотя я несомневался что гдейнить в китае собирают, дай бог чтоб по лицензии)в инструкцыи толком не разобрался. Хорошо что была возможность не много опробавать перед покупкой, плюс данную конструкцыю хотелось приобрести. А насчет пыле-влагозащищенности, то Да.написанно что ватэрпроф. :)написано что антифог. :) посмотрим поживем. Спасибо ещераз.
С уваженьем Алексей.
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

Есть такое у Штейнера - With higher magnification and a larger objective lens, the Steiner 10x26 Predator Pro Lightweight Binoculars (236) provide high power and excellent light transmission with the PC5 gamesensing lenses. Кто такие эти РС5? Насколько велик эффект? Может ли это быть фактором, позволяющим использовать для охоты бинокль с меньшим объективом (например, 26 вместо 30).
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):Есть такое у Штейнера - With higher magnification and a larger objective lens, the Steiner 10x26 Predator Pro Lightweight Binoculars (236) provide high power and excellent light transmission with the PC5 gamesensing lenses. Кто такие эти РС5? Насколько велик эффект? Может ли это быть фактором, позволяющим использовать для охоты бинокль с меньшим объективом (например, 26 вместо 30).
Интересный вопрос, даже слегка странный. Но не суть....
Давайте возьмём цифири :)
Любое супер покрытие (имею в виду ПРОСВЕТЛЕНИЕ!!) снижает отражение
на поверхности стекло-воздух до 0.3% вместо 4-8% без покрытия.
РАЗНИЦА между СУПЕР и НЕ-СОВСЕМ-СУПЕР будет составлять 0.2-0.3% на поверхности. Количество поверхностей усреднённо 10 (это стекло-воздух).
Берём цифирь 0.997 (это после 1-й поверхности) и возведём в 9-ю степень.
Получим 0.9733 или разницу в "светопрохождении" менее, чем в 3% интегрально.
А разница в количестве собранного света между 30мм объективом и 26мм
составит 33% (!!).
Это при одинаковом увеличении, которое не достигло равнозрачкового.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):Евгений, вопрос по покрытиям - в БПЦ2 12х45М объектив рубиновый, а окуляр - с фиолетово-розовым отливом. В инструкции написано - бинокль имеет просветленную оптику ИЛИ "рубиновое" покрытие оптики, которое создает комфортные условия при наблюдении в сумерки. Что значит ИЛИ, чем они отличаются и что лучше? За счет чего - комфортные условия при наблюдении в сумерки? Спасибо.
Вы знаете, у нас тут целая драка была про "сумеречные" покрытия.
Но я "додрался" до конца и могу с полной уверенностью сказать, что никакой
"рубин" не является сумеречным. Это, скорее, светоделитель для отсечения
красной составляющей для сокрытия лёгкой желтизны применяемого стекла.
И не более того.
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

Евгений, вопрос по покрытиям - в БПЦ2 12х45М объектив рубиновый, а окуляр - с фиолетово-розовым отливом. В инструкции написано - бинокль имеет просветленную оптику ИЛИ "рубиновое" покрытие оптики, которое создает комфортные условия при наблюдении в сумерки. Что значит ИЛИ, чем они отличаются и что лучше? За счет чего - комфортные условия при наблюдении в сумерки? Спасибо.
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

А что можно сказать о фиолетово-розовом отливе окуляра?
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

yevogre писал(а): Получим 0.9733 или разницу в "светопрохождении" менее, чем в 3% интегрально.
А разница в количестве собранного света между 30мм объективом и 26мм
составит 33% (!!).
Убедительно, спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):А что можно сказать о фиолетово-розовом отливе окуляра?
Этот цвет покрытия несколько "странный" с точки зрения спектра.
Т.е. это покрытие не имеет сдвига, а перекрывает весь видимый диапазон
с достаточной полнотой, имея всплески только по его (диапазона) краям.
ИМХО это просто НОРМА.
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

yevogre писал(а): Это, скорее, светоделитель для отсечения
красной составляющей для сокрытия лёгкой желтизны применяемого стекла.
И не более того.
Ну и, соответственно, ничего хорошего именно для светопропускания не дает?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а): Ну и, соответственно, ничего хорошего именно для светопропускания не дает?
Естественно.
Видите-ли, брэнды используют другие приёмы, которые позволяют увидеть
картинку цели такой-же яркой и контрастной, как если рассматривать её
(цель) без прибора, но на близком растоянии.
Т.е. обеспечивают проход пучков лучей через систему с наименьшими потерями
и искажениями.
А можно применить приём из опыта цифровых "фотомыльниц". Всё, что оптика не в состоянии
переработать либо исправляется программно, либо (как у биноклей) просто
ОТСЕКАЕТСЯ.
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by yevogre:
Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.

--------------------------------------------------------------------------
Можно об этом по-подробнее?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Итак равнозрачковое увеличение.
Этот параметр довольно спорный, поэтому всё, что напишу, есть мои выкладки.
Под ними есть теоретическая база, но подтвердить сканами не могу :)
Объектив прибора своей апертурой (световым диаметром)собирает свет от
некоей элементарной излучающей свет площадки с конечными размерами и перенаправляет
весь этот поток в виде параллельного пучка в глаз наблюдателя. Более подробно ТУТ,
только в биноклях вместо линзовой оборачки - призменная.
Диаметр этого светового пучка равен результату деления диаметра объектива на увеличение прибора.
Если диаметр светового пучка на выходе равен диаметру зрачка глаза, то такое увеличение
называется равнозрачковым.
В этом случае можно говорить о том, что прибор "приблизил" наблюдателя
к цели и по геометрическим параметрам, и по энергетическим.
Т.е. наблюдатель в прибор видит цель также чётко и с такой-же освещённостью,
как если-бы сократил дистанцию в количество раз, равное равнозрачковому увеличению.
Ну, для начала всё - давайте вопросы....
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

Здравствуйте!
С недавнего времени являюсь обладателем "olympus 8-16x40 Zoom DPS I", мне его подарили, и это первый бинокль с которым я имею дело. Увеличивает в действительности он как-то очень плохо, к примеру в доме на против(около 30м) не видно что происходит в окнах :( А насколько я понимаю, он имеет "8-16х" увеличение, так ли это?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

AJ писал(а):Здравствуйте!
С недавнего времени являюсь обладателем "olympus 8-16x40 Zoom DPS I", мне его подарили, и это первый бинокль с которым я имею дело. Увеличивает в действительности он как-то очень плохо, к примеру в доме на против(около 30м) не видно что происходит в окнах :( А насколько я понимаю, он имеет "8-16х" увеличение, так ли это?[/B]
Это так.
Только бинокль несколько неудачный ИМХО. Никогда не надо гнаться за универсальностью,
ибо проиграешь в функциональности. Компановка этого бинокля - классический ПОРРО.
Связка объектив-призма даст хорошее изображение (8 Х 42 у них есть в профессиональной серии).
А вот окуляр с переменным фокусом испортит ВСЁ.
И максимальное расстояние от окуляра до глаза в 12мм говорит о крайнем неудобстве
в пользовании. Описанный ТУТ "мощный" зум (2Х) на самом деле
просто минимум, который существует для ZOOM - систем.
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

yevogre писал(а): Это так.
Только бинокль несколько неудачный ИМХО. Никогда не надо гнаться за универсальностью,
ибо проиграешь в функциональности. Компановка этого бинокля - классический ПОРРО.
Связка объектив-призма даст хорошее изображение (8 Х 42 у них есть в профессиональной серии).
А вот окуляр с переменным фокусом испортит ВСЁ.
И максимальное расстояние от окуляра до глаза в 12мм говорит о крайнем неудобстве
в пользовании. Описанный ТУТ "мощный" зум (2Х) на самом деле
просто минимум, который существует для ZOOM - систем.
Спасибо за ответ, т.е. если я вас правильно понял, то "8-16х" есть ничто иное как 2х кратное увеличение?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

AJ писал(а): Спасибо за ответ, т.е. если я вас правильно понял, то "8-16х" есть ничто иное как 2х кратное увеличение?
Нет, увеличение от 8 до 16.
Просто зуммирование определяется делением бОльшего увеличения на меньшее.
У вас плохое изображение потому, что зум-системы его довольно сильно портят.
Попробуйте установить на 8Х и отрегулировать на наилучшую картинку.
И больше не трогайте.
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

Нет, увеличение от 8 до 16.
Просто зуммирование определяется делением бОльшего увеличения на меньшее.
У вас плохое изображение потому, что зум-системы его довольно сильно портят.
Попробуйте установить на 8Х и отрегулировать на наилучшую картинку.
И больше не трогайте.
Теперь понял, спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ну, раз вопросов про равнозрачковое увеличение не последовало, продолжаем.
Итак, одним из основных критериев выбора бинокля можно считать его т.н. светлость
или способность удовлетворительно работать в условиях малого освещения.
В литературе встречается много разных факторов определения светлости.
Один из них - определение светосилы бинокля как квадрата выходного зрачка - просто глупость.
В подтверждение своих слов приведу пример:
Театральный бинокль 2 Х 20 будет иметь светосилу 100 (10Х10),
а полевой 8 Х 40 всего 25. Т.е. по приведённому фактору никакой путной информации не получить.
Есть ещё один фактор - сумеречное число. Это квадратный корень из произведения
диаметра объектива на увеличение. Применяется в характеристиках прицелов
и ИМХО тоже подвержен перекосам, т.к. к диаметру выходного зрачка не привязан.
В ветке про светлость прицелов я уже писал о том, как можно реально определить
светлость прибора. Повторюсь здесь, уже касаемо биноклей.
Итак, исходной величиной будет равнозрачковое увеличение.
Световой поток, а равно с ним и освещённость приёмника света (что и есть определитель светлости)
есть результат деления силы света источника на квадрат расстояния до него.
Изображение
Прибор приблизит нас к цели (источнику) в количество раз, равное его увеличению (равнозрачковому)
Если поделить значение потока при пользовании прибором на то-же самое, но без прибора,
то получим значение равнозрачкового увеличения в квадрате.
Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.
Но светлость первого будет равна 49 единиц, а второго 64 (!!!).
Это уже можно принимать для сравнения.
Так, пока приторможу, т.к. это ещё не всё.
Давайте вопросы, если есть.
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

Возможно глупый вопрос, но я не уловил этот момент:
Возьмём для сравнения 7 Х 35 и 8 Х 40 бинокли. Примем значение зрачка 5мм для обоих.
Т.е. оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение.
Как бинокль с 7х увеличением = аналогу с 8х??
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Я выше расписал, что такое равнозрачковое увеличение.
Оба бинокля будут иметь равнозрачковое увеличение, т.к. выходной зрачок бинокля
в обоих случаях будет 5 мм и будет равен диаметру зрачка глаза (принятому).
Выходной зрачок рассчитывается делением диаметра объектива на увеличение.
35/7 = 5
40/8 = 5
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

To yevogre:
Спасибо, теперь всё понятно!
AJ
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 17:49

Сообщение AJ » .

После "переваривания" информации снова возник вопрос:
итак возьмём 2 бинокля 7х35 и 15х56.
Рассчитываем равнозрачковое увеличение:
35/7 = 5
56/15 = ~3,73
И исходя из определения данного выше
Т.е. наблюдатель в прибор видит цель также чётко и с такой-же освещённостью, как если-бы сократил дистанцию в количество раз, равное равнозрачковому увеличению.
получается то, что 15х56 увеличивает хуже чем 7х35(т.к. 3,73 « 5), хотя он вроде 15х, а тот всего лишь 7х.
Вообщем я окончательно запутался :(
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

AJ писал(а):...............
Вообщем я окончательно запутался :(
Нет ничего удивительного - просто вы слегка забежали вперёд.
По вашему примеру - вы перепутали и сравнивали диаметры выходных зрачков,
а не равнозрачковое увеличение. Сегодня я расскажу и объясню, как этим пользоваться.
Просто (для начала) наблюдательный прибор "увеличение" преподносит вам
с двух сторон - геометрической (приближая вас к объекту) и энергетической (собирая и
перенаправляя световую энергию от объекта).
Обе характеристики должны быть сбалансированы. И надобно учитывать, что термин
равнозрачковость зависит также от диаметра зрачка глаза, а он разный при разном освещении. Вот так.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Продолжим "умные речи" :)
Зрачок глаза изменяет свой размер в зависимости от освещённости предмета рассматривания,
но нас будут интересовать крайние положения - дневное (нормальное) зрение
и зрение в условиях ограниченной освещённости.
По научному это называется фотопическое и скотопическое зрение.
Также границы изменения диаметра зрачка зависят от возраста
Изображение
Итак, мы имеем исходные данные для некоторых рассчётов.
Примем (усреднённо) диаметр зрачка глаза днём 3.5 мм и в сумерках 5 мм.
Это очень приблизительно, только для наглядности.
Для рассчёта и сравнения равнозрачкового увеличения исходным будет именно диаметр зрачка глаза.
Из примера выше:
Два бинокля 7 Х 35 и 15 Х 56
Дневное зрение даст полезные энергетические увеличения 7Х и 15Х, т.к. в обоих случаях
выходной зрачок бинокля будет больше или равен зрачку глаза.
Светлость первого 49, а второго 225 (можно сравнивать).
Сумеречное зрение картину несколько поменяет.
Геометрическое увеличение останется прежним. А энергетическое изменится:
в первом случае оно останется 7Х, а во втором будет 56/5 = 11,2Х
И цифири поменяются на 49 и 125. Тоже можно сравнивать.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость