Про бинокли, всё, что знаем

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Слегка сумбурно....
Попробую ответить по частям.
Светосила - параметр абсолютно отвлечёный, не несущий никакой информации.
Надобно рассматривать отдельно апертуру (диаметр объектива) и его фокусное
расстояние.
По энергетике это будет выглядеть следующим образом:
- апертура показывает сколько света собрано
- фокусное расстояние показывает с какой поверхности источника собран свет
Пример: D=65, F1=100, F2=200
В конечном итоге приёмником излучения является пиксель глаза, имеющий разрешение
в 1 минуту. Световой поток обоими приборами будет собран одинаковый (условимся,
что увеличение в обоих случаях равнозрачковое). Но площадь источника в случае
с более длиным фокусом будет в 4 раза меньше. И света будет меньше.
Разрешающая способность зависит от апертуры только в приборах диффракционно-ограниченых.
Это телескопы. Трубы, бинокли - геометрически-ограниченые системы.
Разрешение зависит от степени исправления ошибок системы, но оно намного
меньше диффракционного предела. И приближается к нему с увеличением фокуса
при сохранении апертуры.
Количество элементов увеличивается при сокращении фокуса. Надобно вытягивать
изображение по полю, а при коротком фокусе поле больше.
Вот та вкратце. Вопросы......
dallas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 17 мар 2003, 07:32

Сообщение dallas » .

yevogre писал(а): Пример: D=65, F1=100, F2=200
В конечном итоге приёмником излучения является пиксель глаза, имеющий разрешение
в 1 минуту. Световой поток обоими приборами будет собран одинаковый (условимся,
что увеличение в обоих случаях равнозрачковое). Но площадь источника в случае
с более длиным фокусом будет в 4 раза меньше. И света будет меньше.
Спасибо за ответ. Да, это мне понятно, если меняется фокус а апертура остается неизменной. Однако, возвращаясь к разным трубам, собственно с чего и возникло недоумение:
1) D1=65, f1=390
2) D2=100, f2=630
1/(390/65)^2 > 1/(630/100)^2
0,28 > 0,25
разница 11% в пользу трубы N1, выходит что в _данном_ случае труба с меньшим объективом соберет больше света, чем труба с большим по причине разницы в фокусе (рассматривая равнозрачкое увеличение), все верно?
Собственно момент равнозрачкового увеличения я и упустил, задавая предыдущий вопрос. Поэтому, рассматривая трубу без окуляра, не понял плюса бОльшей трубы в данном конкретном случае.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

dallas писал(а): разница 11% в пользу трубы N1, выходит что в _данном_ случае труба с меньшим объективом соберет больше света, чем труба с большим по причине разницы в фокусе (рассматривая равнозрачкое увеличение), все верно?
Она соберёт свет с бОльшей площади.
Для такого сравнения проще представить, что в фокусе трубы, допустим, камера (сенсор).
Размер пиксела для простоты взять 20 мкм.
Труба 1 соберёт свет, эквивалентный 65мм объективу с площадки диаметром 5мм на 100м.
Труба 2 соберёт свет, эквивалентный 100мм объективу с площадки диаметром 3мм на 100м.
Количество света, собранного объективом в 1-м случае будет меньше в 2.36 раза,
а площадь источника у первой трубы в 2.8 раза больше.
Выходит, что первая светлее на 17% (2,8 / 2,36 = 1.17).
Дальше - подбирать окуляр для равнозрачковости. Это 21Х для первой и 33Х для второй.
При условии дня - зрачок 3мм.
Yraha
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:28

Сообщение Yraha » .

yevogre ,а почему крутые фирмы не производят монокуляров ...как бы точную копию половинки бинокля .
К примеру у цейсса есть несколько простеньких монокуляров и уже потом идут сразу зрительные трубы и подзорные трубы.
Кстати объясните пожалуйста, чем зрительная труба отличается от подзорной ?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Yraha писал(а): чем зрительная труба отличается от подзорной ?
Ничем. Просто разные названия.
Yraha писал(а): а почему крутые фирмы не производят монокуляров
Всё зависит от спроса. Монокуляром пользоваться не так удобно, а стоимость
не получится в 2 раза меньше - собирать надобно и юстировать.
Там, где разница в цене существенная (ночные приборы), производят монокуляры или
бинокулярные монокуляры, ибо смотреть 2-мя глазами не в пример удобнее.
Yraha
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:28

Сообщение Yraha » .

yevogre , как Вы считаете ЗТ Carl Zeiss Diascope 65 T* FL с окуляром 23Х допустим, условно, с какой линейкой биноклей можно сравнить этой же фирмы?
И из ЗТ Nikon , какую модель можно поставить рядом ,или может быть Kоwa?
Естественно всё упирается в сбережение средств , хочется планку разумной достаточности правильно определить?
После выставки в гостином в октябре и беганья от стенда к стенду что -то вообще запутался весь.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Yraha писал(а): ЗТ Carl Zeiss Diascope 65 T* FL с окуляром 23Х допустим, условно, с какой линейкой биноклей можно сравнить этой же фирмы
Если не брать кратность, то с любым с маркировкой FL (флюорит).
Что это - в начале данной темы есть.
Ни НАЙКОН, ни КОВА с ЦАЙСОМ рядом не ставятся - не тот уровень.
Yraha
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 14 дек 2007, 23:28

Сообщение Yraha » .

Спасибо за категоричность, а то начитался советских газет ..и понесло
Серьга1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 05 фев 2007, 20:51

Сообщение Серьга1 » .

Прошу помощи в выборе бинокля!!!
Тему перечитал всю, понял многое. Но в выборе уже "сломал" голову, оптика вещь не из дешовых, нехочу ошибиться. Вобщем условия такие: ходовая, горная охота, горы как лесные так и открытые, кратность - 10, диаметр объектива 40-42 (лучше 42).Цена вопроса до 20 тыс руб.
Предметом пристального внимания оказался Zeiss Conquest 10x40- http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=3645 (но ценник кусается, в Рос сии окажется где-то чуть более 27.000 руб), так же недавно крутил и "юзал" Nikon Monarch ATB 10x42 - http://theopticzone.com/detail.aspx?ID=2409
Впечатление оставил положительное, светлая оптика, хороший уголо обзора, вес гуманный, так что таскать на себе, в горах, будет не особенно тяжело. Да и цена приемлемая ( в России немного более 9 000 руб.)
Коллгеи, на какую марку бинокля ещё можно обратить внимание с учётом указанных характеристик, условий использования и цены???
Вот характеристики указанных биноклей, кто силён в технической терминологии? Помогите провести сравнительную характеристику, насколько же проигрывает Nikon Zeissу???
Zeiss Conquest 10x40
Product Specifications:
Magnification: 10x
Objective diameter 40 mm
Field of view at 1,000 yds 315'
Diopter Compensation +/-4 dpt
Twilight performance 20
Exit pupil 4 mm
Interpupillary distance from - to 54-74 mm
Height (eyecup elongated) 6.5"
Width (PD 65) 5"
Weight 29 oz
Nikon Monarch ATB 10x42
Product Specifications: Focusing System: CF
Magnification x: 10
Objective Diameter (mm): 42
Real Angular Field of View: 6
Apparent Angular Field of View: 60
FOV @ 1000 yds (ft): 314
Close Focus Distance (ft): 8.2
Relative Brightness: 17.6
Eye Relief (mm): 15.5
Size (L&W) inches: 5.6x5.0
Size (L&W) mm: 143x129
Weight oz./grams: 21.1/600
Если не в тему прошу не кадаться тяжёлыми предметами
С уважением, Сергей.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Серьга1 писал(а): Прошу помощи в выборе бинокля!!!
Прочитав эту тему, вы, надеюсь, подковались теоретически.
Дальше есть тема по выбору бинокля постоянного ношения.
Но от себя замечу, что ЦАЙС и НАЙКОН - бинокли просто РАЗНОГО класса.
ЦАЙС - флагман, НАЙКОН - тривиал. Ставить их на весы ИМХО некорректно.
XRR-496
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 15:22

Сообщение XRR-496 » .

А если выходной зрачок на бинокле меньше дневного человеческого, то изображение будет не на весь "глаз"?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

XRR-496 писал(а): А если выходной зрачок на бинокле меньше дневного человеческого, то изображение будет не на весь "глаз"?
Нет, это влияет только на количество света. Ваш глаз увидит всю картинку,
но несколько темнее, чам без бинокля.
easyman05
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3548
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 20:33

Сообщение easyman05 » .

правильно ли я понял, что для человека старше 40 лет, картинка будет одинакова и в Лейке Ultravid 8х32HD и 8x42HD? а разница в весе более 200 грамм при одинаковой цене.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

easyman05 писал(а): правильно ли я понял, что для человека старше 40 лет, картинка будет одинакова и в Лейке Ultravid 8х32HD и 8x42HD?
Это только теоретически. Практически все люди разные. Да и иметь возможность
более широкой прикладки из-за бОльшего выходного зрачка совсем не лишнее.
Да и в темноте зрачок всё-же расширяется поболе 4мм, думаю.
Но вес - это серьёзно, лишних 200гр.....
Так что рекомендую прикинуть под себя, прежде чем выбрать.
momus
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 12:12

Сообщение momus » .

Уважаемые форумчане, подскажите, есть ли способ произвести юстировку монокля (половины бинокля) в домашних условиях?
don-marine
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 17:33

Сообщение don-marine » .

Кто подскажет следующее? Хочу докупить бинокль Olympus EXWPI, сделан в Японии. Хороший ли бинокль, кто знает, смотрел, крутил? И вот ещё:
1. Что лучше взять 8х42 или 10х42, т.к. первый будет светлей по сумеркам? На сколько светлей? Типа:"Если смотреть в сумерках, к примеру, в 21.00 бинокль 8х42 будет видно нормально, а если 10х42- то не очень". А как определить на сколько минут лучше. Минут на 5, 10, 15 до полного захода солнца, как?
2. Бинокль Olympus EХWP1 8х42 имеет 7 элементов в 5 группах, 10х42- 9 элементов в 6 группах. Что лучше и почему?
3. Для машины (возить) выбрал Nikon Monarch 8,5x56 DCF WP. Или лучше взять 12х56 DCF WP ? 8,5x56 DCF WP будет светлей. Опять, а на сколько светлей?
4. Что лучше Olympus EXWPI 8х42, 10х42-сделан в Японии или Nikon Monarch 8х42, 10х42, но сделан в Китае или Филипинах.
Ваше мнение, пожалуйста и хорошие ли бинокли?
С уважением ко всем.
rost78
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 май 2006, 18:45

Сообщение rost78 » .

Прозвучала мысль на форуме, о том, что бинокли с автофокусом имеют определенный компромис в оптической схеме, в результате чего они несколько теряют в разрешающей способности. Интересно как в этом плане дела у Штайнера? И насколько я заметил, применяется автофокус в моделях 8*30, в других - 8*40 или 10*40 не припомню, тоже интересно?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

rostov1 писал(а): Ну нет у них задачи занять самый верх пирамиды, ибо денег это им не принесет, и все тут.
У них не задачи нет. У них такой возможности нет.
Повторить ЦАЙС или ЛЕЙКУ далеко не просто. А японцы, в основном, пользуют
накатаные системы. Качество вытягивается покрытием и технологией обработки
стекла. Но не инжинирингом - на это они не способны.
У японцев и ЦАЙСа никогда не будет одинаковой цены. И дело не в брэнде.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

rostov1 писал(а): А вы могли бы и сделать отдельную темку, выложить инфу про размер реальной разницы цифр для изделий одной ценовой группы, думаю, для еще не наигравшихся биноклями было бы весьма полезно. Еще одна "запретная" тема - бинокли-зумы. В реальной жизни должны быть исключительно полезны (не таскать же с собой за город 2-3 бинокля разного увеличения), и именно их полезные свойства во многих ситуациях должны превзойти несколько худшую картинку.
Тема была создана для раскрытия вопросов по устройству бинокля, а также
по существенным вопросам по маркировке и новым техническим решениям.
По выбору бинокля есть ДРУГАЯ ТЕМА, в котрой и делятся впечатлениями.
Мне бы очень не хотелось, чтобы из-за пустых (уж извините) постов модератор тему закрыл
или перенёс, т.к. себя исчерпала.
Форум - институция демократичная.
Создайте свою тему со своими вопросами и уверениями. У вас найдётся много сторонников на первом этапе.
Но на этом форуме много профессиональных пользователей, для которых использование
апохромов жизненно необходимо. Т.е. тех, которые до этого доросли. Вот им я тут и стараюсь
непонятки раскрыть.
А уж если вы коснулись зумов - паапрашу в другую тему. У меня от них, извините, зубы болят
от одного названия. И глаза свои мне уже жалко (возраст, понимаете).
ean
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 11:14

Сообщение ean » .

Извините , если не в тему, можно удалить. Девайс БГТ2 2,5*17,5 - раритет?! Был куплен в 1989 году. Годится разве что для театра. Но, что интересно был внесён в каталог амуниции USA (не помню какой), как бинокль КГБ!? С уважением, Анатолий.
Изображение
Изображение
Glebych
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 09:21

Сообщение Glebych » .

Неловко отвлекать досточтимое собрание, но рискну спросить - может кто подскажет мастера по ремонту биноклей. Сломались те пупочки, на которых окуляры крепятся (заранее прошу простить, не специалист!). Бинокль HERLANGO 8х30
13mm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 25 май 2004, 07:10

Сообщение 13mm » .

Простите, за такой глупый вопрос:
Бинокли у которых центры (оси) объективов шире чем окуляров имеют какие-то преимущества или это просто особенности компоновки, устаревшая конструкция?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

13mm писал(а): Бинокли у которых центры (оси) объективов шире чем окуляров имеют какие-то преимущества или это просто особенности компоновки, устаревшая конструкция?
Считается, что бОльшая база даёт бОльший стереоэффект.
На самом деле это просто игра теней. И у биноклей с ПОРРО (разнесёнными осями)
это проявляется глубже.
13mm
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 25 май 2004, 07:10

Сообщение 13mm » .

Значит однозначный ответ - преимуществ нет?
Просто я в старом учебнике сержанта прочитал, что бинокль позволяет стереоскопическим зрением оценивать расстояние и дает более широкий обзор, даже специально для этого стереотрубы делали.
У меня был какой-то бушнель 10х25 в нем поле зрения было круглым, хоть одним глазом смотри, хоть двумя.
korsar_odnako
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 29 апр 2007, 12:22

Сообщение korsar_odnako » .

в нем поле зрения было круглым, хоть одним глазом смотри, хоть двумя
зто у вас, батенька, что то с глазами, не иначе
Sergei L
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 31 июл 2003, 00:26

Сообщение Sergei L » .

Freddie писал(а):но купил Pentax и доволен.
Я владею таким третий год, эксплуатирую на охоте, рыбалке, жутко доволен.
Хыч
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2607
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:06

Сообщение Хыч » .

Выбрал вот, для себя любимого. Аж три.. теперь, как осёл Буриданов.
Carl Zeiss Conquest 10x40 BT*,
Kahles 10x42 Grey,
Swarovski 10х40 WMS HABICHT.
Принципиально, есть чего, на эту троицу? Или всё у них есть и только тактильные ощущения опять спасут?
Спасибо.
Diter_V
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 мар 2009, 02:52

Сообщение Diter_V » .

Объясните пожайлуста, если кто знает.
Некоторые модели биноклей заполнены сухим азотом, какой принцип их заполнения? Например: в окуляре между первой и второй линзой, а также возле объектива? Или бинокль полностью заполняется???
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Diter_V писал(а): Некоторые модели биноклей заполнены сухим азотом, какой принцип их заполнения?
Заполнение производится для удаления влаги из внутреннего пространства прибора.
Это может быть как азот, так и просто сухой воздух (в котором 80% азота).
Способов несколько:
1. Просто сборка в атмосфере сухого воздуха (азота в камере) с предварительным
прогревом прибора и хорошей последующей герметизацией.
2. Откачка воздуха через спецклапан с последующим переключением на заполнение
чем-угодно.
Второй способ более скоростной, но менее эффективный.
В военной технике (насколько знаю) применяют второй. И снабжают в поля баллончиком
для "ремонта" в случае запотевания изнутри.
Аватара пользователя
Highway Patrolman
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:23
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Highway Patrolman » .

Вот, нашел статью, где довольно доходчиво изложена общая информация, в том числе, о биноклях и их характеристиках: http://detect-ufo.narod.ru/pribor/optop ... eniya.html . Думаю, эта статья поможет интересующимся новичкам лучше понять ту полезную информацию, которая содержится в этой теме. До того, как я ее (статью) прочитал, мне не всегда было понятно, о чем здесь идет речь.
EDgun Matador Стандарт + Nightforce 3,5-15x56 Varminter
Weihrauch HW85 + Leupold VX-II 3-9x33 Ultralight EFR
Weihrauch HW90 + Leupold VX-III 6,5-20x40 EFR
Велес
Иж-46М
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость