Про бинокли, всё, что знаем

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ну вот, наконец могу кое-что поместить по биноклям.
Для начала - конструкция и её разновидности

Изображение
Это типичный конструктив классического ПОРРО
Изображение
А это - одна из разновидностей ROOF - призма Шмидт-Пехана
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Отдельной строкой ещё одна разновидность ROOF - призма Аббе-Кёнига
(Это у ZEISS)
Изображение
Кстати, интересная задачка для профи (и не только) :)
На этой схемке видна ошибка в схеме призмы.
ЦЕЙСС частенько вносит такого рода ошибочки в публикуемые схемы -
"А шоб не слизнув" (С) Украинский народный анекдот :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

И, наконец, конструкция "карманного"
Изображение
В принципе, тот-же Шмидт-Пехан, "только мааленький" :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Здесь схематично представлена работа Шмидт-Пехана
Изображение
И в качестве бонуса - характеристика покрытия призм биноклей КОВА (KOWA).
Оборачивающая система биноклей работает несколько иначе, чем линзовая
прицелов. Линзовая система производит графическую операцию ROTATE с центральной
симметрией на 180 градусов.
А призменная система проводит операцию FLIP (перевернуть) по каждой из осей
на 180 градусов. У ПОРРО такой поворот последовательный, у РУУФ - совмещённый.
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Это - призма Аббе-Кёнига (Abbe-Koenig prism)
Изображение
А это - двойной ПОРРО (Double Porro prism)
Изображение
Как видно из рисунков, ПОРРО и АББЕ-КЁНИГ имеют в оптическом ходе 4х-кратное отражение,
а Шмидт-Пехан - 6ти-кратное.
Оптический ход у ШП-призмы будет поболе, стал быть и ошибки исправить потруднее....
седой
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 967
Зарегистрирован: 28 июн 2002, 10:44

Сообщение седой » .

Количество отражений приводят к потерям?То что с призмой Шмит-Пехана легче накасячить понятно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

седой писал(а):Количество отражений приводят к потерям?То что с призмой Шмит-Пехана легче накасячить понятно.
Во, значит кому-то интересно - не зря пальцы бью :)
Нет, к косякам приводит не количество отражений, а оптический ход.
Проходя через толстый кусок стекла (каковым по сути является призма),
лучик "распушается" - растёт хроматизм.
А ПЕХАН сам по себе крайне интересен с точки зрения обсуждения.
Обратите внимание на схеме - 2 поверхности этой призменной сборки
являются одновременно и отражающими, и проходными.
В призмах такого плана обычно используется т.н. эффект полного внутреннего
отражения
(в том числе и на "крыше"). Поэтому декларация какого-то спецпокрытия,
отражающего лучше алюминия, меня несколько удивила.
А по поводу т.н. ФАЗОВОГО - полный туман. Обещали мне инфу - вот, жду.
Получу - поделюсь обязательно.
WarEagle
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 10:50

Сообщение WarEagle » .

2 yevogre
А какая призма ROOF, Аббе-Кёнига или Шмидт-Пехана дает лучший результат?
И что бы вы посоветовали из high-end биноклей:
Лейка HD
Swarovski EL
Nikon EDG (Premier LX)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

WarEagle писал(а):2 yevogre
А какая призма ROOF, Аббе-Кёнига или Шмидт-Пехана дает лучший результат?
И что бы вы посоветовали из high-end биноклей:
Лейка HD
Swarovski EL
Nikon EDG (Premier LX)
Все три перечисленных производителя применяют Пехана.
Пехан даёт более компактную систему. АББЕ мне встречался только у ЦАЙСа
и однажды у ТАСКО (сейчас найти не могу).
Из перечиленных вами НИКОН слегка выпадает - я бы никогда его на одну
линию со СВАРом и, тем более, с ЛЕЙКой не поставил.
Все это бинокли имеют одно общее - в объективах (судя по маркировке)
флюоритовое стекло (ExtraLowDispersion). Это означает ОТМЕННУЮ цветопередачу
и разрешающую способность.
pakon
Капитан
Капитан
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 03:17

Сообщение pakon » .

Проходя через толстый кусок стекла (каковым по сути является призма),
лучик "распушается" - растёт хроматизм.
Во во распушается. В моей КОВЕ на границе снега и темного забора например, если всматриваться - зеленая бахрома (типа травка).
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

pakon писал(а): Во во распушается. В моей КОВЕ на границе снега и темного забора например, если всматриваться - зеленая бахрома (типа травка).
Бывает.....
Хотя КОВА - не худший выбор, довольно именитый брэнд.
pakon
Капитан
Капитан
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 03:17

Сообщение pakon » .

Хотя КОВА - не худший выбор, довольно именитый брэнд.
я тоже так думаю. Мне лично нравится - вылитая Свара хотя серия BD у них "бюджетная"
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

Про Никон пишут - It incorporates Nikon's exclusive Eco-Glass (made without the use of arsenic or lead) for all lens and prism elements.
А как это отражается на картинке (к чему нам эта экологичность)?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):Про Никон пишут - It incorporates Nikon's exclusive Eco-Glass (made without the use of arsenic or lead) for all lens and prism elements.
А как это отражается на картинке (к чему нам эта экологичность)?
Не буду утверждать с полной уверенностью - стекло не варил :)
Но судя по всему они отказались от т.н. "тяжёлых" стёкол с мышьяком
и свинцом. Не знаю ОСОБЫХ тонкостей применения, но по собственному
опыту скажу, что применение тяжёлых флинтов в окуляре ничего, кроме
желтизны картинки, не добавит. А получить положительный результ можно
и без них. А вот применение ED иногда даже ОЧЕНЬ оправдано. Но там
указанных материалов нет, только кальций с фтором :)
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

yevogre писал(а): А вот применение ED иногда даже ОЧЕНЬ оправдано.
Часто встречается. Можно об этом по-подробней?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а): Часто встречается. Можно об этом по-подробней?
Попробую, хотя без заумностей обойтись трудно.
ED, FL по сути означают применение стекла со сверхмалой дисперсностью.
Раньше для этх дел использовали т.н. флюорит - фторид кальция.
Дисперсность - способность стекла по разному преломлять лучи разного
цвета (разной длины волны). Как известно для исправления первичной ошибки,
обзываемой "страшным словом" сферическая аберрация, надобно применять
стёкла с разным коэффициентом преломления. Но эта операция влечёт за
собой более страшную ошибку - хроматическую (ещё более страшное слово
"хроматизм увеличения", иногда "сферохроматизм").
Для её исправления применяют стёкла с разной дисперсностью, называемые
"крон" и "флинт".
Простейшая склейка из 2-х линз называется "ахроматической" или просто "ахроматом".
Такой объектив исправлен на хроматизм обычно по 2-м длинам волн - зелёной D
и красной C. А вот для исправления хроматизма по всему видимому надобно
применять т.н. "легкие" стёкла, т.к. линз в таком объективе будет поболе.
Такие объективы называются АПОхроматами, у них очень хорошая цветопередача.
Эти стёкла очень дОроги. Основной поставщик такой "экзотики" японская СУМИТА.
Есть такие стёкла и у ШОТТа (PK51a, PK52...). Для сравнения стоимости:
если за единицу стоимости взять простейший крон BK7, то стоимость PK52 будет около 13, а PK51a более 20.
А от цен СУМИТЫ можно просто повеситься :)
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

Снова вопрос на базе Никона. Цитирую - Оптика «Nikon Monarch ATB 8x42» имеет многослойное просветление, призмы бинокля изготовлены из стекла марки BaK4 и имеют фазокорректирующее покрытие, поэтому изображение, получаемое с помощью этого бинокля яркое, четкое и контрастное даже в сумерках.
Кто оно, это BaK4 ? И что дает фазокорректирующее покрытие?
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

Вопрос по корпусам - многие производители декларируют, что у них - прочный (и даже сверхпрочный) корпус из поликарбонатного пластика. Обоснованно ли это, либо все равно целиться на металлические корпуса?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):Снова вопрос на базе Никона. Цитирую - Оптика «Nikon Monarch ATB 8x42» имеет многослойное просветление, призмы бинокля изготовлены из стекла марки BaK4 и имеют фазокорректирующее покрытие, поэтому изображение, получаемое с помощью этого бинокля яркое, четкое и контрастное даже в сумерках.
Кто оно, это BaK4 ? И что дает фазокорректирующее покрытие?
По поводу BaK4 - это баритовый крон, специальное стекло для призм.
По нему данные противоречивые. BaK4 от ШОТТа имеет слегка обрезанную
пропускную способность в голубой части:
Изображение
Но у китайцев (CDGM) есть тоже ВаК4. С тем-же эффектом.
По поводу фазового покрытия - до сих пор туман, не имею информации, только обещания.
Но оно существует (у ЛЕЙКИ - Р40 патентованое, у ЦАЙСа). Наносится ИМЕННО
на крышу, но что делает - глухо.... Якобы выправляет разность хода
разных длин волн. Но как это происходит - не представляю. Ибо плоская
поверхность, не имеющая оптической силы, не может исправлять хроматизм.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):Вопрос по корпусам - многие производители декларируют, что у них - прочный (и даже сверхпрочный) корпус из поликарбонатного пластика. Обоснованно ли это, либо все равно целиться на металлические корпуса?
Я верю брэндам. Они над собой издеваться не будут.
К примеру, LEICA декларирует корпус из алюминиево-магниевого сплава,
а постель под призму - из титана.....
pakon
Капитан
Капитан
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 03:17

Сообщение pakon » .

К примеру, LEICA декларирует корпус из алюминиево-магниевого сплава,
а постель под призму - из титана.....
Совершенно верно. Весь хай энд из магниевых сплавов, с отдельными титановыми элементами. Производители идут на это не смотря на увеличение веса конструкции по сравнению с поликарбонатом.
У меня вопрос к Вам Евгений.
Как Вы думаете, из чего складывается себестоимость бинокля хай энд?
Не поверю что стекло (ну хоть какое) может стоить дорого.
Мне кажется в производстве оптики большая доля высококвалифицированного ручного труда.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

pakon писал(а): У меня вопрос к Вам Евгений.
Как Вы думаете, из чего складывается себестоимость бинокля хай энд?
Не поверю что стекло (ну хоть какое) может стоить дорого.
Мне кажется в производстве оптики большая доля высококвалифицированного ручного труда.
Только не в производстве оптики :)
Западники (и китайцы тоже!!) на сегодняшний день отходят от ручной обработки
оптических деталей. И контактный метод контроля заменяется лазерным,
и многошпиндельная полировка автоматами.
А вот механические детали изготавливаются с особой тщательностью.
И юстировка практически индивидуальная, с применением современнейших
компьютерных технологий.
Теперь, Константин, по поводу стекла.
Я уже довольно давно не работаю с прицелами (дневными) и биноклями.
Но пример приведу, правда из несколько другой области (микроскопов).
Считали мы тут как-то объективчик, апохромат.
Посчитали с применением простых лёгких крончиков и флинтиков :)
А потом заказчику для сравнения выдали результат.
Стоимость заготовок (суммарная) для новой конструкции составила 8 ЕВРО,
а с применением ED - 42 ЕВРО (!!!) Во как.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Итак, продолжим. По поводу фазового покрытия (Phase coating)
Проконсультировался с коллегами, почитал кое-что.....
Наносится на крышу призмы (только). Представляет собой разновидность специального
отражающего покрытия, которое корректирует степень отражения в зависимости
от длины волны. Это уже область волновой оптики и технологий тонких плёнок.
Суть в том, что покрытие (как я понял) снижает степень "прорыва" отдельных
длин волн за границу стекло-воздух (я уже писАл, что в призмах используется
эффект полного внутреннего отражения).
Таким образом на выходе картинка будет на 100% цветонасыщена. Удаляется некая
"бледность" цветопередачи.
А.К.-72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 15:45

Сообщение А.К.-72 » .

[QUOTE]yevogre
Здраствуйте, а что Вы можете сказать про бинокли производства Бушнэл, недавно приобрел себе 10/42 . до этого бродил с полевичком 7/30,так разница для меня огромна. читал здесь как человек душе щепательно расказывал о приобретеном цейсе 8/42,понятно что брэнд, стоит много, пока не по карману. хотелось бы услышать авторитетное мнение, о практичности, надежности и все такое.
с уваженьем Алексей.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Я здесь пытаюсь осветить все общие вопросы по устройству и системе
биноклей. Конкретные производители - это, пожалуй, к практике применения.
Про БУШ тут много писАли, пройдитесь поиском....
А.К.-72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 15:45

Сообщение А.К.-72 » .

[QUOTE]yevogre
Спасибо, понял.небуду напрягать светлые умы :)
А так хотелось услышать про какие линзы там применяются, о их качестве и надежности.
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

Steiner серии Ranger - написано -- Особая (плавающая) конструкция крепления призм гарантирует абсолютную защиту от ударов и сотрясений. И при этом -- Комбинация корпуса из поликарбоната, усиленного волокном из MakrolonR, компактной конструкции и малого веса делает бинокли чрезвычайно прочными и надежными. -- Попытка обойтись без магниевых сплавов с отдельными титановыми элементами? Что значит плавающее крепление призм?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

А.К.-72 писал(а):Спасибо, понял. небуду напрягать светлые умы :)
А так хотелось услышать про какие линзы там применяются, о их качестве и надежности.
Ну, не совсем поняли :)
Я не могу протестить абсолютно все конструкции и фирмы.
Есть альбомы с описанием конкретных моделей, да и каждый владелец
своё изделие знает практически досконально.
Поэтому здесь мы обсуждаем вопросы типа:"У моего БУША передние линзы
с синеватым (красноватым) отливом. К чему-бы это?" и подобные, но общие,
не по конкретной модели. Если есть непонятки в описании или "странное"
поведение девайса - давайте обсудим...
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а):Steiner серии Ranger - написано -- Особая (плавающая) конструкция крепления призм гарантирует абсолютную защиту от ударов и сотрясений. И при этом -- Комбинация корпуса из поликарбоната, усиленного волокном из MakrolonR, компактной конструкции и малого веса делает бинокли чрезвычайно прочными и надежными. -- Попытка обойтись без магниевых сплавов с отдельными титановыми элементами? Что значит плавающее крепление призм?
Это ИМХО маркетинговое описание демпферного крепления - призмы установлены
на эластичной подушке или вроде того. Ничего хорошего от пластиковых
постелей и демпферов я бы ожидать не стал. Да и сами посадочные места
должны быть механически обработаны с достаточно жёсткими допусками - тогда
можно ожидать "хрустящей" картинки с идеальной цветопередачей.
А.К.-72
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 15:45

Сообщение А.К.-72 » .

[QUOTE]yevogre
Здраствуйте, приобрел я этот бинокль позовчера, так что все все еще не прощупал в нем. а общии впечатления после полевика, оГоГо!вот и хотелось спросить у спецов об обшем качестве устройства. инструкцыя на английском я внем не силен, из того что понял, понял мало. даже нет указаний из чего зделаны линзы, про корпус понял что он обрезинен(на ощупь) :)А так проблем ни каких, за малым временем эксплуатацыи, будут проблемы свяжусь. Буду рад увидеть какуенибуть рэйтинговую оценку самой компании(Бушнэл) выпускающую эту оптику, для обшего развития. хотя осознаю что эта вещь будет со мной как жена, а растанусь когда изменит :)
С уваженьем Алексей.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя