Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

наличие сетки- центральная фокусировка
Вот тут проблемка.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Не ну идея покупать только Цейсс или Сваровски - она очень привлекательна, только наталкивается порой на отсутствие средств
Картинка в Никонах/Редфилдах/Вортексах/Люполдах или Сайтронах не настолько хуже Цейсса, насколько последние дороже
Разница в нюансах, а цена - в разы
8х32 - самый универсальный и удобный формат бинокля. Для рук (у всех руки разные, конечно, но все же статистически так ) - 8х самое оно, ну можно 8,5 х (есть такие Никоны) или 9х (тоже есть несколько моделей)
10 х все же тремор становится неудобным,и получается толку мало - видишь то с бОльшим приближением, да рассмотреть что то становится проблемно - надо бинокль на что то класть и голову зафиксировать :P тогда надо логичнее брать 12х-14х со стабилизатором от Кэнон/Фуджи/Никон - там и кратности больше если она так прям нужна для заглянуть далеко и стаб. Бинокль для подсматривания за голыми девушками :P
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Изначально написано fugu01:

Вам в сумерки наблюдать или контрастность? Вы уж определитесь.

Честно говоря, считал, что это взаимосвязано.
Изначально написано fugu01:

Темные они все за 10тыр. Чудес здесь не бывает.

Каким должен быть бюджет?
Изначально написано Михаил HORNET:

Тот же самый путь, который проделал я, только в формате 8х42 :P
На самом деле я бы не сказал, что очевидна разница между 8х32 и 8х42 - тут чисто от конкретного зрачка зависит
Но понятно что 8х42 заведомо выигрышнее будет, если допустимы такие чудовищные требования к массе до 1 кг :P
Тут и 8х50 можно искать :P

А на чем вы остановили свой выбор?
Изначально написано Вентилятор:

Вот тут проблемка.

Центральной фокусировкой готов пожертвовать

В общем то я думаю, что с чего то нужно начинать, чтобы потом было от чего отталкиваться, но хотелось бы сделать сразу максимально правильный выбор.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Так я ж написал свой выбор - Редфилд Ребел 8х32
Сегодня еще раз сравнил его и Люполд ВХ-2 32, Люполд 8х30 ВХ-1, Сваровски 8х30, Штайнер 8х30 сафари кажись, Цейсс Конквест 8х32, Пентакс 8х36 DCF
Днем на улице и в большом не особо светлом помещении
Больше всего по картинке понравился Цейсс :P НО 57000 руб против 9200 руб Редфилда, а разница в мелких нюансах в темноте, днем вообще разницу нужно выискивать :P
Сварочки близко, но Цейсс понравился больше
штейнер за свою цену 20 тыс вообще не понравился, только стереоэффект у него сильнее (он был порро все прочие руф) что то его картинка мне не нравится и все, хотя не могу понять чем
Между Люполдом ВХ-2 и Редфилд Ребел разницу вообще не нашел, хотя в цене она очевидна :P ну люп чуть легче, передние крышки резина вместо пластика у Редфилд (требуют доработки)
Пентакс очень хорошо, лучше их, близок к Свару по картинке, но очень заметно физически больше и тяжелее - другой типоразмер по сути, ближе к 8х42, чем к 8х32
Люп Вх-1 Йосмит за свои 8300 вполне, вполне, но попроще Редфилда, как то Редфилд поинтереснее
Как то так
Вам я рекомендую взять какой Пентакс или Никон постарше 8х42, ну или вот можно Никон DCF или Пентакс DCF в формате 8х36, все же он немного меньше и легче формата 8х42, а размера зрачка в 4.5 мм обычно достаточно
Если за дешево - можно взять какой Никон Акулон порро и наслаждаться
Сетки нет ни в одном гражданском импортном бинокле (ну или очень редки), это придется искать в отечественном производителе
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Спасибо, а из наших можно хоть парочку моделей, что поискать, на что посмотреть, например, первая ссылка на авито - есть смысл смотреть? В последнее время стараюсь поддерживать отечественного производителя :) хотя часто альтернатив просто нет...
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Если сетка обязательна, то наши военный тогда вам нужны маркировки Б 6х30, Б7х30, Б8х30 и др. сли без сетки, то можно все остальные модели смотреть, в том числе Цейсс Йену, но это будут порро бинокли, не герметичные.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13501
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

наличие сетки- центральная фокусировка
Изначально написано Вентилятор:

Вот тут проблемка.

Не вижу проблемы. КОМЗ устанавливает сетку в БПЦ.
Дальномерную в модели с 10х, угломерную - на прочие. Тем более, что
Изначально написано Qsecofr:
В последнее время стараюсь поддерживать отечественного производителя :)

А поскольку
Изначально написано Михаил HORNET:

размера зрачка в 4.5 мм обычно достаточно

и
Изначально написано Qsecofr:


- общая прочность, в частности ударопрочность
- влагозащищенность в основном с точки зрения погодных условий - дождь/туман (топить не собираюсь, но уронить в лужу/болото легко, вместе с хозяином :D )
- наличие сетки
- ширина поля не меньше 110 (больше лучше)
- вынос зрачка не менее 15мм
- вес не особо существеннен, пусть будет до 1кг
- бюджет пусть будет 10тыр., но в принципе достаточно гибок (можно сказать очень гибок)
- да, вспомнил еще про холодную зиму и жаркое лето...
Центральной фокусировкой готов пожертвовать


то возьму на себя смелость порекомендовать
http://www.kazanoptics.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_10h40/
Хотя можно и этот:
http://www.kazanoptics.ru/cat/b/binokli_bpo/bpos_7h30/
master5
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:41

Сообщение master5 » .

Qsecofr писал(а): Qsecofr
Если сетка не так важна посмотрите у своего земляка Nikon Prostaff 7S 8x42
http://forum.guns.ru/forummessage/100/1659619.html
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

Изначально написано Qsecofr:

Честно говоря, считал, что это взаимосвязано.

В сумерках нет котраста. Вам надо максимизировать светопропускание и микроконтраст в бинокле. Светопропускание - достаточно хорошего Порро. Микроконтраст дешевым не бывает.

Изначально написано Qsecofr:

Каким должен быть бюджет?

Чем больше - тем лучше. Дешевые бинокли прекрасно работают в солнечный день в прямом свете и прозрачной атмосфере, когда высокий контраст. С ухудшением условий наблюдения разница между дорогим и дешевым биноклем становится все более заметной. Сумерки - сложные условия.
В сумерки 8х42 заметно выигрывает у 8х32. Выигрыш 8х42 даже в пасмурную погоду заметен. В моей компании в этом многократно убеждались. Уже не сравниваем. Для средней полосы России оптимальный бинокль с учетом нашего с Вами возраста и веса бинокля - 7х42.
Если есть возможность, то не экономьте на бинокле.
Изначально написано Alexsandr1977:
Если сетка обязательна, то наши военный тогда вам нужны маркировки Б 6х30, Б7х30, Б8х30 и др. сли без сетки, то можно все остальные модели смотреть, в том числе Цейсс Йену, но это будут порро бинокли, не герметичные.

Александр, ему в сумерки наблюдать.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Что есть "сумерки" еще надо понимать
Есть "городские сумерки", при которых очень высока доля искуственного света, полной темноты почти не бывает, и по этой причине 4 мм зрачка более чем достаточно и разницы с большим зрачком фактически нет,
Другое дело сумерки в лесу. Но одна проблема - та разница, на которой проявляется различие в картинки между Редфилд 8х32 и Цейсс 8х42 Виктори измеряется десятком минут :P (ну если ночь не лунная, там различия длятся, но ИМХО что то разница не в 6 раз :P
Понятно что "бинокль лунной ночи" лучше брать от Цейсс или Сваровски и со зрачком 5 мм и больше, и фирменные просветляющие покрытия играют большую роль
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

При бюджете в 10 тыс. Цейсс со Сваром не купить, Йену только. На счет сетки сказали тут правильно, ее КОМЗ на заказ ставит в свои модели, где ее нет. Если еще и сумерки нужны, то 10х50 или 7х50, но у КОМЗа таких моделей нет, у современного. Мы так опять ни к чему не придем как всегда в итоге)
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Хензольд 10х50.Будет в самый раз.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Только в нем 1650гр. весу)
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Огромное всем спасибо за участие в моем вопросе! :)
Сумерки не городские :)
Изначально написано Alexsandr1977:

Для средней полосы России оптимальный бинокль с учетом нашего с Вами возраста и веса бинокля - 7х42.
Если есть возможность, то не экономьте на бинокле.
...
При бюджете в 10 тыс. Цейсс со Сваром не купить...

Понял, в общем с биноклями ситуация получается такая же как с прицелами. В прицелах я определенный путь уже проделал, хотя он еще не закончен, но уже много понял на собственном опыте. Сэкономить не получается.
Бюджет гибкий, поэтому, если в ценовом сегменте 10+/- явного лидера нет (т.е. это наш отечественный производитель), готов его увеличить пусть не на порядок, но в разы точно.
С Хензольдом знаком по их прицелам, но при всем прочем они дороже Цейса, хотя я так понимаю в них сетки д.б. по умолчанию?
Цейсы (в т.ч. Jena, наш советский цейс, конквест 8х42... какие то Фуджиноны по 30-40тыр) в соседнем разделе в продаже видел, но опять же по линейкам биноклей я полный ноль, и честно говоря сильно погружаться в эту тему не очень хотелось бы, особенно опытным путем...
Вы мне пальцем покажите - типа вот есть такой и такой 7х42, он на 80% покроет все твои требования, купить/заказать можно тут... :)
Если в теме это не корректно, дайте в личку инфо?
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13501
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

Я выше вам привел ссылку на интернет магазин самого завода. Там, кстати, и дешевле чем через других продавцов, и надежнее в смысле подделок, тем более что сами признались - не специалист, стало быть пооделку от оригинала так просто не отличите
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Да, спасибо, но там всего две модели и ни одного 7х42
Но на заметку взял, м.б. позже закажу, просто в авто положить, чтобы всегда был с собой и для сравнения...
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34723
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Qsecofr писал(а): и ни одного 7х42
Это вообще-то весьма редкий формат.
Qsecofr писал(а): он на 80% покроет все твои требования
Что-то мне подсказывает,что сумма ваших запросов относится как раз к остальным 20% :).Ну а 80% ваших реальных потребностей перекроет банальный БПЦ 8х30С.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

7х42 очень редкая размерность, гораздо проще 8х42 найти. Если бюджет можно увеличить в разы, то можно посмотреть никон монарх 7 8х42, он всего 645 гр весит.
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Изначально написано jim hokins:

Что-то мне подсказывает,что сумма ваших запросов относится как раз к остальным 20% :).Ну а 80% ваших реальных потребностей перекроет банальный БПЦ 8х30С.

Думаю что 95% потребностей, но остаются еще 5 :)
Изначально написано Alexsandr1977:
7х42 очень редкая размерность, гораздо проще 8х42 найти. Если бюджет можно увеличить в разы, то можно посмотреть никон монарх 7 8х42, он всего 645 гр весит.

Спасибо, понял.
Hvost
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13501
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 20:13

Сообщение Hvost » .

http://www.yukonopticsglobal.c...kon-pro-8x40wa/
С сеткой
Там же есть даже 7х50
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Юконы можно и не рассматривать.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Изначально написано Alexsandr1977:
посмотреть никон монарх 7 8х42, он всего 645 гр весит.

рационально
или аналогичный по классу Пентакс
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26950
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Монарх 7 или Аналогичный по классу Пентакс размера 8х42
Даже Хенсольт без стабилизатора не может преодолеть законов оптики
10х будет сопровождаться ровно таким же тремором, как и в БПЗ - ночю хрен что увидишь
8х42 ведь не случайно делают то :) - основной размер БОЛЬШОГО бинокля
8х - чисто эмпириески без всяких теоретических обоснований - оптимальная кратность для наблюдения с рук. Но если вы не Геракл, но не сможете держать бинокль без тремора, соответственно от 10х толку нет
с оптического прицела на 10х стреляют с упора, когда оружие неподвижно - поэтому кратности в прицелах могут быть столь большими
а бинокль львиную часть времени используется без опоры, соответственно, максимально разумная его кратность, она же по факту и оптимальная - 8х
при этом зрачок желателен 4 мм хотя бы,
можно задатся целью уменьшить габариты, и появляются 7х28 или, при расчете на дневную ориентацию бинокля - 8х25
но универсальный бинокль должен иметь зрачок 4 мм, по чисто физиологическим соображениям, специализированный сумеречный/бинокль лунной ночи - 5-7 мм, но сначала измерьте свой максимальный размер зрачка, а то смысл покупать 7 мм, если у вас лично зрачок более чем до 5-6 мм не расширяется.
8х42 формат для сумерек более чем достаточный, чудовища с 50-56 мм объективами это уже слишком специальная вещь, это не бинокль в его традиционном понимании "всегда с тобой"
при избытке денег есть прямой смысл купить бинокль от Кэнон/Никон со стабилизацией
бинокли со стабилизатором изображения - это КАЧЕСТВЕННО другой уровень, совсем. Хенсольт 10х50 за свои мегаденьги нервно курит в углу, сливая Кэнон 10х42L IS WP вчистую
Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.Zeiss и Swarovski курят в стороне...
Если нет денег на топовый Кэнон 10х42L IS WP
то можно глянуть попроще 10х30 IS
http://www.okular.ru/products/binoculars/canon/id_155/
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

"Хенсольт 10х50 за свои мегаденьги нервно курит в углу, сливая Кэнон 10х42L IS WP вчистую
Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.Zeiss и Swarovski курят в стороне..."
Вы зря ориентируетесь на эту тему, она предвзятая насквозь)) И стоит он не мегаденьги совсем, а дешевле в разы чем "лучший в мире") В этой теме же речь идет не о Д-19, а о его предшественнике 70х годов.
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

Все, не сбивайте меня :D я уже прицелился на Монарх7 и еще в компанию ему попробую наш, военный с сеткой, тут меня по модельке немножко сориентировали...
Спасибо всем огромное!
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Вот и правильно, монарх 7 хороший выбор за свои деньги, а наш какой?
Qsecofr
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 10:45

Сообщение Qsecofr » .

не скажу, а то вы опять меня сбивать начнете :D
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

В РМ)
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Монарх 7 или Аналогичный по классу Пентакс размера 8х42
Даже Хенсольт без стабилизатора не может преодолеть законов оптики
10х будет сопровождаться ровно таким же тремором, как и в БПЗ - ночю хрен что увидишь
8х42 ведь не случайно делают то - основной размер БОЛЬШОГО бинокля
8х - чисто эмпириески без всяких теоретических обоснований - оптимальная кратность для наблюдения с рук. Но если вы не Геракл, но не сможете держать бинокль без тремора, соответственно от 10х толку нет
с оптического прицела на 10х стреляют с упора, когда оружие неподвижно - поэтому кратности в прицелах могут быть столь большими
а бинокль львиную часть времени используется без опоры, соответственно, максимально разумная его кратность, она же по факту и оптимальная - 8х
при этом зрачок желателен 4 мм хотя бы,
можно задатся целью уменьшить габариты, и появляются 7х28 или, при расчете на дневную ориентацию бинокля - 8х25
но универсальный бинокль должен иметь зрачок 4 мм, по чисто физиологическим соображениям, специализированный сумеречный/бинокль лунной ночи - 5-7 мм, но сначала измерьте свой максимальный размер зрачка, а то смысл покупать 7 мм, если у вас лично зрачок более чем до 5-6 мм не расширяется.
8х42 формат для сумерек более чем достаточный, чудовища с 50-56 мм объективами это уже слишком специальная вещь, это не бинокль в его традиционном понимании "всегда с тобой"
при избытке денег есть прямой смысл купить бинокль от Кэнон/Никон со стабилизацией
бинокли со стабилизатором изображения - это КАЧЕСТВЕННО другой уровень, совсем. Хенсольт 10х50 за свои мегаденьги нервно курит в углу, сливая Кэнон 10х42L IS WP вчистую
Canon 10x42L IS WP. Лучший бинокль в мире.Zeiss и Swarovski курят в стороне...
Если нет денег на топовый Кэнон 10х42L IS WP
то можно глянуть попроще 10х30 IS
http://www.okular.ru/products/binoculars/canon/id_155 Да.....я сам уже нервно курю в сторонке от таких опусов....да ещё и за игрушку на батарейках....вроде люди взрослые...ан нет....
master5
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:41

Сообщение master5 » .

Запутали человека совсем от БПЦ до Canon 10х42L IS WP! :)
В соседней ветке продают Vectronix Vector 21 за 1.5 млн рублей еще! :)
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя