Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

цитата:
Изначально написано ВаняМ:

...
Или, в любом случае, по совокупности важных параметров модель Доктер 8х56 Порро - оптимальный вариант?
...

Да, в Вашем случае не имеет смысла метаться. На параметры не обращайте внимания. Ищите Доктер Нобилем 8х56. Для дневного наблюдения он несколько "избыточен" по выходному зрачку, габаритам и массе, но для глубоких сумерек и ночи то, что надо.
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56.
Неужели у этой доктеровской Порро светоотражение больше, чем у миноксовской Руффы в HG 8x56?
цитата:
Там светопропускание у более дорогих получше и разрешение.
http://www.minox.com/index.php?id=5006&L=1

Тут вот пишут: "...важной вехой является зеркальное покрытие Roof-призм технологией MinoBright. Это покрытие на основе серебра гарантирует повышение до 99,8 процента эффективности света, отраженного от поверхности зеркала".
У нас все просто
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Это всё маркетинг,не более того.Доктер 8х56 отличный вариант
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

А как убедить себя и других, что утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56" -не маркетинг?
У нас все просто
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Проверенно временем.А так каждый сам выбирает.Я лично .больше к Доктору Порро склоняюсь,чем к Миноксу.
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
Проверенно временем.
Временем неплохо спиртное проверять.
Я бы предпочёл проверять сравнительными испытаниями или сравнением результатов измерений.
У нас все просто
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Порро предпочтительней для сумерек.А тестировать бинокли с чудо серебрянным напылением можно до бесконечности.
Silver_KL
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 13:19

Сообщение Silver_KL » .

Со светосильным агрегатом ясно.
В Германии попробую посмотреть Доктера, но с ростом курса цена становится злобной :(.
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

В Германии не только можно посмотреть Доктера,но можно его и купить.Везуха..я бы ещё 10х50 посмотрел себе....
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Порро предпочтительней для сумерек.
Это такая мантра? Её можно повторять до бесконечности?
А тестировать бинокли с чудо серебрянным напылением можно до бесконечности.
Где бы увидеть начало этой бесконечности?
У нас все просто
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Нет,это общепризнанный факт,а не мантра.А если на чудо биноклях с серебрянным напылением писать приставку нано-то интирес к ним увеличится
jim hokins
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34677
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 21:21

Сообщение jim hokins » .

Не вижу повода для спора.
При прочих равных в Порро все-же на одну отражающую поверхность(или переломление,не знаю как будет правильнее сказать) все-же меньше.И это таки общепризнанный факт.
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
интирес к ним увеличится
инте инте интерес...
У нас все просто
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Хоть интирес,хоть интерес,хоть интюрес,Это факт,если грамотно преподносить народу шляпу в виде всяких чудо покрытий,нано технологий,то и интерес к товару увеличивается и продажи растут.А правописание слов мне не интиресно.
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Это заметно.
Итак, продолжу мутить отстоявшуюся воду. Есть утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56".
Хотелось бы увидеть ссылку на измерение оптических характеристик или сравнение этого DOCTER NOBILEM 8x56 с чем-нибудь современным на Roof-призме. Например с MINOX HG 8X56, у которого заявлено полное свеотпропускание до 92%. Или с тем же DOCTER 8x56 ED/ОН, количественное светопропускание которого не декларируется.
Для альтернативно грамотных, коих такого рода вопросы раздражают (как покушение на основы мироздания), просьба - себя не беспокоить.
У нас все просто
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
Изначально написано jim hokins:
Не вижу повода для спора.
При прочих равных в Порро все-же на одну отражающую поверхность(или переломление,не знаю как будет правильнее сказать) все-же меньше.И это таки общепризнанный факт.

Я тоже не вижу такого повода не доверять арифметике, если материалы призм и их покрытий одинаковы. А появляется ли такой повод в случае применения на Roof-призме покрытия из серебра и отсутствия такового на призме Porro? Появляется ли такой повод в случае применения в Roof- бинокле линз из ED- стекла, а в Porro - обычных просветлённых?
Ещё раз: при прочих равных - арифметика продолжает оставаться царицей математики, а математика царицей всех наук (с). Но при некоторых качественных изменениях оптич. материалов арифметика перестаёт работать, и надо сравнивать не количества отражений в штуках, а количество вышедшего света через всю систему в процентах от входного.
У нас все просто
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

[QUOTE]Изначально написано ВаняМ:

Понял. Спасибо!
А вообще, на какие параметры тогда обращать внимание - в смысле, учитывая, что через бинокль должен быть хороший обзор в сумерки и ночью? На величину сумеречного фактора - вообще не обращать внимание.
Диаметр выходного зрачка - свыше 6 мм?
Относительная яркость?
Или, в любом случае, по совокупности важных параметров модель Доктер 8х56 Порро - оптимальный вариант?
На размерность в первую очередь, 7х50,8х56, 10х56, 10х50 не меньше чтобы была. Выходной зрачок не менее 5мм. Главное, чтобы Ваш зрачок расширялся в темноте более 5мм, иначе смысла в биноклях с 7мм зрачком не будет.
FFrei
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 11:29

Сообщение FFrei » .

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Это такая мантра? Её можно повторять до бесконечности?
А тестировать бинокли с чудо серебрянным напылением можно до бесконечности.
Где бы увидеть начало этой бесконечности?

Авдей, есть такая мантра. Конечно, просветление тут не при чем, а серебрянное просветление тоже, думаю, не новинка и не вершина технологий. Дело скорее в том, что при прочих равных поле у порро побольше чем у руфа, а это реально позволяет лучше пользовать бинокль в темноте. Есть, правда ограничение - масса. Все-таки порро с 56 линзой это громоздко и тяжело. Ьак, что по моему скромному мнению, если не брать всякие цифровые технологии, то будущее за руфами.

С уважением,
Виктор
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Немного о зрачках.
Диаметр зрачка выдает наркоманов. Более того, он даже может указать на вид применяемого наркотика. Кокаин вызывает заметное расширение зрачков, а морфин - сужение.
У заядлых курильщиков и алкоголиков зрачки узкие.
У нас все просто
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
Все-таки порро с 56 линзой это громоздко и тяжело.
А Доктеру положить на этот вывод - у него и массы одинаковы для разных призм: DOCTER NOBILEM 8x56 и DOCTER 8x56 ED/ОН имеют по 1350 г.
У нас все просто
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Ля.ля.ля.Можно прчмо подумать что руфф Минокс 8х56 меньше весит.Тоже кило с лишним.Уж лучше порро.
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

Отсутствующие пробелы после точек несут больше информации, чем весь этот текст.
У нас все просто
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

Тут вот пишут: "... Это покрытие на основе серебра ...".

Серебряное покрытие - вчерашний день. С,Л,Ц,Н и многие другие используют диэлектрическое покрытие. Позавчерашний день - алюминиевое покрытие.
Про потери в биноклях писал yevogre:
Про бинокли, всё, что знаем
В ШП болше ход лучей, больше отражений лучей и больше отражений на границе "стекло-воздух", чем в АК или Порро. Поэтому и потерь в ШП больше. В Порро вообще нет отражений на границе "стекло-воздух".
цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

А Доктеру положить на этот вывод - у него и массы одинаковы для разных призм: DOCTER NOBILEM 8x56 и DOCTER 8x56 ED/ОН имеют по 1350 г.

Бинокли порро уступают руфам в комфортности удержания и "носимости", потому и проигрывает в популярности. При удержании важна не масса, а статический момент, который у биноклей Порро больше.
Аватара пользователя
Авдей
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 13:22
Страна: Российская Федерация

Сообщение Авдей » .

цитата:
Серебряное покрытие - вчерашний день. С,Л,Ц,Н и многие другие используют диэлектрическое покрытие. Позавчерашний день - алюминиевое покрытие.
Да фиг с ними, с вчерашними и позавчерашними - не в этом вопрос.
цитата:
В ШП болше ход лучей, больше отражений лучей и больше отражений на границе "стекло-воздух", чем в АК или Порро. Поэтому и потерь в ШП больше. В Порро вообще нет отражений на границе "стекло-воздух".
И с количеством отражений тоже, фиг с ними - не в этом вопрос.
цитата:
Бинокли порро уступают руфам в комфортности удержания и "носимости", потому и проигрывает в популярности. При удержании важна не масса, а статический момент, который у биноклей Порро больше.
И с развесовкой и моментами тоже фиг - не в этом вопрос.
Повторюсь. Есть утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56".
Хотелось бы увидеть ссылку на измерение оптических характеристик или сравнение этого DOCTER NOBILEM 8x56 с чем-нибудь современным на Roof-призме. Например, с MINOX HG 8X56, у которого заявлено полное светопропускание до 92%. Или с тем же DOCTER 8x56 ED/ОН, количественное светопропускание которого не декларируется.
У нас все просто
momotych
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 01:10

Сообщение momotych » .

цитата:
8х30 еще подходит,а 6х30 ну никак.Там поле 142-150 200 уже слишком.
Почему же слишком и никак??? :) Думаю, 200м на 6х - это как раз нормально, это примерно 68? эквивалентный угол обзора. Есть у меня такой БШЦ2 6х24 ( 201м/1000м, угол поля зрения 11,5). А 220м ещё лучше (12,5? реальный, 75? эквивалентный угол), например наш БПШЦ2 6х30 :P
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

цитата:
Изначально написано АВДЕЙ:

И с развесовкой и моментами тоже фиг - не в этом вопрос.
Повторюсь. Есть утверждение:
"Для сумерек и ночи - Порро. Конкретно - Доктер 8х56".
Хотелось бы увидеть ссылку на измерение оптических характеристик или сравнение этого DOCTER NOBILEM 8x56 с чем-нибудь современным на Roof-призме. Например, с MINOX HG 8X56, у которого заявлено полное светопропускание до 92%. Или с тем же DOCTER 8x56 ED/ОН, количественное светопропускание которого не декларируется.

Наберите в поисковике docter nobilem 8x56 light transmission и изучайте.
Вентилятор
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3794
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 23:31

Сообщение Вентилятор » .

Писалось что 6х30 а не 6х24.Будте точнее.
Silver_KL
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 13:19

Сообщение Silver_KL » .

цитата:
Изначально написано momotych:

Почему же слишком и никак??? :) Думаю, 200м на 6х - это как раз нормально, это примерно 68? эквивалентный угол обзора. Есть у меня такой БШЦ2 6х24 ( 201м/1000м, угол поля зрения 11,5). А 220м ещё лучше (12,5? реальный, 75? эквивалентный угол), например наш БПШЦ2 6х30 :P

Три звёздочки хорошо, а пять - ещё лучше! :)
Кстати, какой у БПШЦ2 eye relief?
Что за птица Bresser SWA? Тоже широкоугольники, как понял.
momotych
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 01:10

Сообщение momotych » .

цитата:
Писалось что 6х30 а не 6х24.Будте точнее.
Для особо точных и внимательных я выделил в тексте "6х30" )))))
Slowesno
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 21:46

Сообщение Slowesno » .

Что интересного можно взять при бюджете до 170, из 8х40(42) Roof?
Использование обычное-охота, рыбалка. Компактность и низкий вес приветствуются.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя