Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

yevogre писал(а):Самым страшным является не сферика и попутный сферохром, а хроматизм увеличения.
И МИНОКС в этой области абсолютный "лидер" :D
Так и было, использовали японскую "братву", а потом от нее отказались.
Хроматизм положения видят все кто знаком с оптикой и могут легко отличить оптику с ED стеклами и без них, хотя есть исключения (апохромат).
Хроматизм увеличения (поперечная)видят на краю поля, а кого края волнуют, все смотрят в центр. Шарят глазами по всему полю единицы.
А вот в ближней и дальней зоне нерезкости отчетливо виден сферохроматизм и если китайцы наигравшись с ED стеклами посчитали все красиво в зоне фокуса, причем вторичный спектр в центре свели в почти в ноль, то в зонах нерезкости все это вылазит (пурпурный и изумрудные оттенки). 90% китайской оптики с ED стеклами этим грешит, они тупо забивают на сферохроматизм и частично на хроматизм увеличения. У Терры центр нормальный, а дальше все плохо. У Бушнелля Легенды ХД минимизировали как могли все что можно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

mr.swar писал(а): Хроматизм положения видят все кто знаком с оптикой и могут легко отличить оптику с ED стеклами и без них, хотя есть исключения (апохромат).
Скажите, а вы РЕАЛЬНО считаете, что панацея от всех бед это низкодисперсное стекло?
И АПОхромат это не исключение, это результат работы с ED-стеклом.
Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.
Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.
Huricane
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:22

Сообщение Huricane » .

yevogre писал(а):Скажите, а вы РЕАЛЬНО считаете, что панацея от всех бед это низкодисперсное стекло?
И АПОхромат это не исключение, это результат работы с ED-стеклом.
Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.
Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.
Любой, даже самый на первый взгляд незначительный?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Huricane писал(а): Любой, даже самый на первый взгляд незначительный?
Ну, вы-же не будете покупать себе очки на рынке с лотка.
Т.к. знаете, что есть понятие "центрировка" и линзы под оправу подгоняются индивидуально.
Точно так-же ИНДИВИДУАЛЬНО на ваш мозг воздействует хром.
У кого-то сразу, у кого-то после долгого наблюдения.
Не зря отец русской оптики вычислил, что хром проявляется сильнее сферики в 46(!!!) раз.
Так что просто не стОит рисковать. Если, конечно, не на "приглядку" раз в месяц на пару минут.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

yevogre писал(а):Скажите, а вы РЕАЛЬНО считаете, что панацея от всех бед это низкодисперсное стекло?
И АПОхромат это не исключение, это результат работы с ED-стеклом.
Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.
Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.
Женя, ты же знаешь, что первые АПО были без ЕД стекла и все было великолепно, пока некоторые товарищи не начали пихать ЕД стекло во всю оптику.
Вспомни великолепную оптику из обычного оптического стекла без ХА, под каждую партию стекла корректировали расчет, умели же люди считать, а сейчас....
Я и бегаю от ХА, побежали вместе.
Huricane
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 16:22

Сообщение Huricane » .

yevogre писал(а):Ну, вы-же не будете покупать себе очки на рынке с лотка.
Т.к. знаете, что есть понятие "центрировка" и линзы под оправу подгоняются индивидуально.
Точно так-же ИНДИВИДУАЛЬНО на ваш мозг воздействует хром.
У кого-то сразу, у кого-то после долгого наблюдения.
Не зря отец русской оптики вычислил, что хром проявляется сильнее сферики в 46(!!!) раз.
Так что просто не стОит рисковать. Если, конечно, не на "приглядку" раз в месяц на пару минут.
Спасибо. Очень доходчиво)
С уважением.
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

yevogre писал(а):...Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения...
При появлении любого дискомфорта надо сразу прекратить наблюдения. Не надо доводить до головной боли.
yevogre писал(а):...Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.
Я подскажу куда бежать. В направлении Victory HT. Но цена финиша этой пробежки!!!
Все-таки, с учетом реальности, проще не проводить наблюдения при появлении заметных ХА. Глаза и мозг лучше поберечь. Но в идеальных условиях (видимость "миллион на миллион", прямой свет, цветовая насыщенность фона (отсутсвие оттенков серого)) даже Монарх 8х42 диэлектрик не давал ни малейших ХА. Обходя церковь, высматривал на крестах на фоне синего неба. А потом (в другой день) на закате в контровом свете и слабой дымке вместо самолета увидел фиолетовый кокон.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

fugu01 писал(а): даже Монарх 8х42 диэлектрик не давал ни малейших ХА.
Причины могут быть разными - усталость глаз, рассеянное внимание, просто забой соседним спектром, отсекание оттенком стекла.
Тогда, когда мосх видит хром - это уже рецидив.
То, что я тут говорю, не является перетягиванием в сторону брендов.
Дискомфорт наблюдения проявляется у всех по разному, так что в эту лотерею можно с успехом играть без ущерба для здоровья.
Но вот ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к рейтингам техники от людей, которые в оную смотрят часами, право не лишне :D :D
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

yevogre писал(а):Причины могут быть разными - усталость глаз, рассеянное внимание, просто забой соседним спектром, отсекание оттенком стекла.
Тогда, когда мосх видит хром - это уже рецидив.
Заметность и влияние ХА сильно зависит от условий наблюдения. После того фиолетового кокона вместо самолета и прочтения Ваших же сообщений здесь в 2010г, был куплен 7х42фл, с которого все дальнейшее и началось. С тех пор максимальное время наблюдения без отрыва бинокля - примерно 23мин, 10-12мин без отрыва является обычным (время посадочного круга от первого разворота до касания в SVO). Максимальная длительность сеанса - примерно 2ч 20 мин. БОльшая часть времени наблюдений - на фоне неба/облаков, в том числе в контровом солнце.
yevogre писал(а):То, что я тут говорю, не является перетягиванием в сторону брендов...
А некуда от ХА больше бежать, только к брендам, сейчас конкретно - к НТ. Бег, например, от ХА Терры в одной ценовой категории - это бег по кругу. В этой ценовой ХА можно только более-менее "замаскировать", сделать ХА менее заметными смещением тона в теплый (желтый , красный) или снижением пропускания света. И то и то помогает только до определенного предела и порождает другие проблемы.
yevogre писал(а):...
Но вот ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к рейтингам техники от людей, которые в оную смотрят часами, право не лишне :D :D
Несомненно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

fugu01 писал(а): А некуда от ХА больше бежать, только к брендам
"И г'это правильно"(С)
Это одна из главных причин выбора именно бренда в биноклях.
Когда хром загоняется в минутку, картинка начинает "хрустеть" конкретно.
Впечатление как пелену с глаз сняли :)
Но в линзовых системах это огромное искусство, доступное ШКОЛЕ.
Самое главное при проектировании - критерии качества. Они известны в полной мере.
Но потом начинается "принцип разумной достаточности".
И, что характерно, именно за счет хрома, "поправ все правила движенья"(С)
Либо желтоватое стекло, либо просто расчет без учета синей области - по армейски - "Поезд стой! Раз-два".
В результате..... Ай, даже говорить не хочется.
Поэтому я от дневной оптики давно ушел - неинтересно.
andreika200
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 21:21

Сообщение andreika200 » .

кмс92 писал(а):Прошу прощения у авторов темы за мой вопрос, но так или иначе, он касается "ношения полевого бинокля". Меня ,как любителя ходовой охоты, ОЧЕНЬ интересует, а нет ли какой-нибудь "приспособы" ,для удобного ношения бинокль?? А то знаете, надоело таскать его "дедовским" способом - на шее. Россия всегда славилась левшами и кулибиными, может кто-то придумал , что-то удобное ? Поделитесь !! ( Имею Никон 8*42)
Есть такая приспособа,правда не из дешёвых - http://www.amazon.com/Badlands...ywords=badlands
есть аналогичные,но не сильно отличающиеся по цене.
Можно заказать и купить на этом форуме,качество на высоте,цена демократичная - вот тема - http://forum.guns.ru/forummessage/100/1208991.html
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

mr.swar писал(а): Думаю глядели в подделку, у Буша 70-80% биноклей подделка, отличить очень сложно
Как Вы считаете, можно ли надеяться, что солидные магазины подделкой не торгуют? Или гарантия подлинности - только при обращении напрямую на фирму - производителя?
Попалось фото коробки от Буша с надписью "Bausch&Lomb". Это что за..?
Изображение
Fumbler
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 12:50

Сообщение Fumbler » .

Здравствуйте. Прошу прощения у ТС за "вторжение".
Вопрос по выбору бинокля более 10 крат. Цель - неопределенная, типа наблюдение за удаленными объектами. Вес и размеры особого значения не имеют.Имеет значение сохранность глаз.По стоимости - желательно соотношение цена/качество.
Кто что думает,чем пользуется и какие впечатления?
P.S.По результатам "глядения" в магазинах понравился Pentax 16x50.
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

Посмотри лучше на 20х60 Pentax PCF II WP - он существенно лучше. Но по сравнению биноклями этой же серии в умеренных увеличениях может разочаровать.
Fumbler
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 12:50

Сообщение Fumbler » .

Посмотри лучше на 20х60 Pentax PCF II WP - он существенно лучше. Но по сравнению биноклями этой же серии в умеренных увеличениях может разочаровать.
Такого в магазинах не видел. Все, что есть кроме Pentax - Olympus,Canon,и прочий китай. И кратность такую не надо (картинка трястись будет сильно).
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

если нравится 16 - то можно посмотреть на Nicon Action EX 16x50. Только EX - простые экшны не фонтан.
Fumbler
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 12:50

Сообщение Fumbler » .

Да не то, что нравиться именно 16х, ничего в наличии нет. В Nikon смотрел (в Aculon) - не впечатлил особо.
P.S. Спасибо за советы.
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

Акулон - тот же простой экшн. Если 12 устроит - есть Пентакс PCF II WP 12х50
А вообще лучше озвучить желаемый и максимальный бюджет - будет существенно проще.
Voldmaster
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 18:31

Сообщение Voldmaster » .

Ребята, нужна помощь, выбираю бинокль для охоты, бюджет до 4тыс. максимум, посоветуйте что-нибудь достойное???
andreika200
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 21:21

Сообщение andreika200 » .

mr.swar писал(а): Думаю глядели в подделку, у Буша 70-80% биноклей подделка, отличить очень сложно,
Как Вы считаете,поддельный Бушнелл можно купить в США?
Или всё же вероятность купить подделку выше в России?
Fumbler
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 12:50

Сообщение Fumbler » .

Если 12 устроит - есть Пентакс PCF II WP 12х50
А вообще лучше озвучить желаемый и максимальный бюджет - будет существенно проще.
К сожалению, пока такой в такой Pentax посмотреть негде. А где он сделан (XCF на Филиппинах)?
Бюджет - соотношение цена/качество/функциональность.Немного по-другому - классический не "маде ин чина" от скольких денег будет начинаться?
Alan_B
Поручик
Поручик
Сообщения: 6000
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 15:53

Сообщение Alan_B » .

На мой взгляд, смотреть надо не где сделан (уж для этой ценовой категории точно) а что из себя представляет конкретный бинокль.
Если в Москве, то более менее приличные порро начинаются тысяч с 6 (если покупать в более менее правильных местах), ну и далее... Для увеличений 12 и выше это скорее 8К+
Крайне советую посмотреть именно в Пентаксы PCF II WP и Никоны Action EX - это на мой взгляд как раз минимально разумные бинокли. И с очень хорошим соотношением цены и качества. Плюс они достаточно надежны и неприхотливы.
Хотя, при желании можно найти неплохие бинокли несколько дешевле, но это лотерея. Вообще на достаточно высоких кратностях найти нормальный бинокль достаточно непросто.
Fumbler
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 12:50

Сообщение Fumbler » .

Alan_B,
спасибо.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Voldmaster писал(а):Ребята, нужна помощь, выбираю бинокль для охоты, бюджет до 4тыс. максимум, посоветуйте что-нибудь достойное???
А какую размерность хотите? В этом ценовом сегменте лучше нашего КОМЗа не найти.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

yevogre писал(а):Ведь исправляют хром ED-шками в объективе, а на выходе системы окуляр с тяжелыми флинтами.
Влияние ХА очень сильно преуменьшено, поверьте просто.
Это не просто радужная полосочка по краю поля, это радужный прикрас даже на малых углах.
И проявляется он в течение разного времени (от моментально до десятка минут) усилением головной боли.
Дискомфорт наблюдения непонятного происхождения.
Мой совет - если вы ВИДИТЕ хром, бегите от этого бинокля побыстрее.
Нынче в сегменте 350...500 долл биноклей с небольшими ХА довольно много, а подороже вообще красота.
Ну да , есть некоторые немецкие фирмы, как раз рядом упомянутые 8-} , у которых и вдвое дороже хроматит так, что ой, но в целом ситуация намного лучше, чем лет 5-10 назад, когда в "среднем" сегменте дикие ХА были у каждого второго roof-бинокля, не считая каждого третьего, да и у порро-моделей ситуация была немногим лучшей.
mr.swar
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 23:46

Сообщение mr.swar » .

yevogre писал(а):"И г'это правильно"(С)
Это одна из главных причин выбора именно бренда в биноклях.
Когда хром загоняется в минутку, картинка начинает "хрустеть" конкретно.
Впечатление как пелену с глаз сняли :)
Но в линзовых системах это огромное искусство, доступное ШКОЛЕ.
Самое главное при проектировании - критерии качества. Они известны в полной мере.
Но потом начинается "принцип разумной достаточности".
И, что характерно, именно за счет хрома, "поправ все правила движенья"(С)
Либо желтоватое стекло, либо просто расчет без учета синей области - по армейски - "Поезд стой! Раз-два".
В результате..... Ай, даже говорить не хочется.
Поэтому я от дневной оптики давно ушел - неинтересно.
Верно сказано.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

evgeniy_1 писал(а): Нынче в сегменте 350...500 долл биноклей с небольшими ХА довольно много, а подороже вообще красота.
Тезка, ключевое слово - "с небольшими".
А вот как они влияют на восприимчивость - вопрос.
Хочу тут одного профессора-офтальмолога КАНКРЕТНА изнасиловать по данному вопросу.
Моге чего и надыбаю - тогда поделюсь.
Но на подсознательном уровне заноза сидит - хром САМАЯ БОЛЬШАЯ бяка в оптике.
Поэтому не разделяю восторгов любителей КАНОНА с жидкой призмой.
Можно было-бы поковыряться и выдать стаб с призмами Ризли, но это дорого.
Поэтому бренды и не идут в этом направлении - нет компенсации хрома при стабе.
malgob
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 19:18

Сообщение malgob » .

Пока курмл тему Никон Монарх 3 который хотел купить подорожал на 50 у.е на сайте OPTICS вот как то так
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

yevogre писал(а):Тезка, ключевое слово - "с небольшими".
А вот как они влияют на восприимчивость - вопрос.
Хочу тут одного профессора-офтальмолога КАНКРЕТНА изнасиловать по данному вопросу.
Моге чего и надыбаю - тогда поделюсь.
Но на подсознательном уровне заноза сидит - хром САМАЯ БОЛЬШАЯ бяка в оптике.
Поэтому не разделяю восторгов любителей КАНОНА с жидкой призмой.
Как клиент офтальмологов и оптик, будучи в курсе деталей по заказам и тд., отвечаю - жалобы на хроматизм очков (а там по краям побольше, чем у биноклей, и сами края тоже велики) случаются, но не так уж и много , в %-ном выражении.
Даже клиенты с рецептами, по которым совершенно точно и однозначно они получат очки с более или менее значительными ХА, на порядок чаще озабочены выбором красивой оправы, брэндом, да чем угодно... но не ХА.
Про ХА линз и разницу между линзами знают единицы... да и жалуются потом на ХА немногие.
При типовом выборе минусовых линз , в основном, выбираются те, которые имеют максимальные ХА (подробности - оффтопик, если интересно, расскажу), и ничего...
Я вот разницу по ХА между очками, которые на мне, и теми, которые были ранее, вижу, хотя она не очень велика.
А большинство привыкает и не замечает любые ХА.
Поэтому не разделяю восторгов любителей КАНОНА с жидкой призмой.
Тем не менее, стабилизатор - полезная штука, если смотреть с рук.
Просто не стоит его обожествлять, как делают некоторые :=-) в соседних темах.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12034
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

evgeniy_1 писал(а): а там по краям побольше, чем у биноклей
Вот здесь не соглашусь, при всем моем.
Очки есть одиночная линза диаметром 4мм. Так строится система.
Там очень незначительный хром хотя-бы из-за материала (в основном акрил).
Так что центральный хром там получить - это уметь надо.
А в биноклях количество линз и материалов намного больше.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя