Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

mycami писал(а):Здравствуйте! Я совсем зеленый в биноклях. Почитал ветку несколько дней. Многое мне, конечно, не понятно, но и ряд выводов успел сделать.
Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.
....
Два года назад решал этот вопрос. Из 8х20 выбрал Ультравид. Картинка+компактность. Использую при пеших прогулках. Если бы нужен был 10х25, то взял бы Виктори - из-за большего диаметра наглазников он покомфортнее. 10х25 Виктори удерживается руками без заметного тремора - легкий он.
mycami писал(а):Главный вопрос, за что стОит платить. Отзывы очень разные. Некоторые сравнивая топы в этой категории в бюждетными биноклями не особо замечают разницу.
Платить стоит за свои глаза. Когда выбирал "малявку" думал, что обойдусь дешевыми Никонами/Пентаксами. Посмотрев в них минут 10-15, понял, что свои глаза дороже разницы в цене. Правда, если бинокль только для "взглянуть", а не смотреть, то можно и дешевый.
ИМО, оптимальный "путешественник/турист" - 8х32 с весом до 600г. Есть компромиссный бинокль турист/пешеход - Fujinon KF 7x28 H (вес 340г). Но его на этом форуме никто не знает. Можете стать первым.)
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

fugu01 писал(а):10х25 Виктори удерживается руками без заметного тремора - легкий он.
Это очень индивидуальный параметр, для многих более тяжелый и ухватистый бинокль лучше в плане минимального тремора.
Пусть вопрошающий лично попробует, если в его городе есть лавки с оптикой.
Ну и зрачок 2.5мм не сахар, зато цена как у приличного 8х32.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

mycami писал(а): Нужен легкий компактный бинокль для путешествий. Таскать за собой тяжелую дуру не очень удобно. Я так понял, что в этой группе предпочтительно 8х25-30, т.к. 10х уже вызывает затруднения из-за колебаний рук.
Не знаю, насколько х20-25 бинокль для путешествий. Здесь каждый решает сам. Я бы взял 8х32, как более универсальный.
Если напрягает бюджет, то вам уже посоветовали- Viper 8x32 HD.
Другие варианты: Zeiss HD 8x32 - 840$, Minox HG 8x33 - около 800$ можно найти, Каhles (модель 2012г.)8x32- в пределах 800-900$.
Может Zen Ray выпустит Prime HD 8х32. Дешевые варианты я бы не рассматривал в этом формате.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

mountt_fh писал(а):Не знаю, насколько х20-25 бинокль для путешествий
Если хочется всенепременно минимальные размеры и вес в 250-300 грамм (как у 8х20-х25), то вариантов мало - самые легкие 8х32 весят от 550 и больше, а хорошие более 600 гр.
Например, рекомендованный Вами Zeiss Conquest HD 8x32 - 630 гр.
Или, повторюсь, светосильный монокль.
На birdforum'е есть юзер, отказавшийся от Виктори 8х20 в пользу монокля Zen HD-M 8х42. Вес практически тот же, а картинка более чёткая, контрастная и намного более яркая, особенно (в 4-5 раз) в сумерках.
Minox HG 8x33
А точно стоит рассматривать Минокс, на которые уже не раз и не два были серьезные нарекания по качеству картинки (кроме верхних apo-ed моделей), как вариант ? По такой цене можно смотреть на варианты получше.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

А точно стоит рассматривать Минокс, на которые уже не раз и не два были серьезные нарекания по качеству картинки (кроме верхних apo-ed моделей), как вариант ? По такой цене можно смотреть на варианты получше.
Точно или нет- решать потенциальному покупателю. Вы же бываете на Birdforum: там на Zeiss, Swarovski и т.п. не раз и не два были серьезные нарекания. Так что, не покупают их больше?
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Поэтому читать отзывы это хорошо, а самому смотреть еще лучше!))
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

В таком случае приписка - если будете смотреть Минокс, очень внимательно смотрите на хроматические искажения и комфорт использования.
Только вот как определить комфортность за пару минут - мне неведомо.
>> на birdforum
А вот не надо путать. В США при покупке товаров покупатель в течение 30 дней имеет право вернуть товар в магазин просто потому, что он не понравится.
А за месяц можно рассмотреть со всех сторон, если есть желание.
Что там и делают люди - покупают несколько, потом один оставляют, остальные возвращают.
В Украине - в течение 14 дней, но на практике с очень многими магазинами , если по-хорошему, это не работает (нужно судиться итд.) Насколько я знаю, в РФ примерно так же.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

Ксати, о США. На сайте Zeiss для США появилась информация о новинке 2013г. Terra ED binoculars.
Изображение
Может его посоветуем?
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

У нас тоже по закону о защите прав потребителей 14 дней, но на практике как всегда, замучаешься доказывать что не использовал его на выходе и т.д. Это я как юрист говорю))) Вынес из магазина и все, в большинстве случаев только через суд.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Alexsandr1977 писал(а): Вынес из магазина и все, в большинстве случаев только через суд.
Я много раз возвращал купленное.
Но с дорогой оптикой, подозреваю, в наших реалиях это будет непросто 8=-).
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

mountt_fh писал(а):На сайте Zeiss для США появилась информация о новинке 2013г. Terra ED binoculars.
Цейсс , скорее всего, сделал нечто более-менее приличное - но вот стоит ли оно тех денег, что они традиционно запрашивают за свои модели ?
TERRA Binoculars combine ED glass with ZEISS MC coating
Это ещё что такое ? Просто фирменный знак Т* убрали ,
или там некое упрощенное просветление, по равномерности и % светопропускания похуже, чтобы была видна разница между
Terra ED и FL/HT ?
По х-кам как упрощённо-удешевленный CONQUEST HD выглядит.
Water Resistance 100 mbar вместо 400.
Интересно, уплотнения на полбакса удешевили или просто цифирьку новую нарисовали ?
Или это банальный ОЕМ китайской *** Optics, который ровно на это и рассчитан ?
LotuTecR убрали - а вот это зря. Полезная штука.
Functional Temperature in .F -14 | +171 .F /// -21 | +140 .F
странная разница.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Сильно Конквест НД напоминает, но удешевление конструкции никогда не шло на пользу качеству, хотя в Конквесте НД низкодисперсного стекла нет. Опять маркетинг пошел))) Летом наверное будет у нас доступен.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

mountt_fh писал(а):Ксати, о США. На сайте Zeiss для США появилась информация о новинке 2013г. Terra ED binoculars.
Его сложно советовать, никто еще его не видел, и отзывов пока нет, у нас наверное еще не скоро будет доступен и что будет по цене изделия тоже пока не ясно.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

хо-хо,
ZEISS 10X42 TERRA ED BINO BLK ZS 5242060000
Your Price: $374.99
Прямой конкурент Zen-ray ed3 по цене.
Немного дешевле, чем Vortex viper HD.
Было бы интересно покрутить в руках. Почти наверняка удешевили по самые помидоры.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

хохо, новые производители оптики из Китая крепко прижали грандов, раз Цейсс объявил и стали двигать настолько "удешевленные" модели.
Ура конкуренции !
ZEISS 10X42 TERRA ED BINO BLK ZS 5242060000
Your Price: $374.99
Прямой конкурент Zen-ray ed3 по цене.
Немного дешевле, чем Vortex viper HD.
Было бы интересно покрутить в руках. Почти наверняка удешевили по самые помидоры.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Да уж, что то совсем дешего для "Патриарха"))) Вряд ли там ЕД стекло за такие деньги они поставили, если его не было в конквесте в три раза дороже стоившего. Просто у цейсса не было биноклей в этом ценовом сегменте, а это существенная часть рынка, вот и решили восполнить пробел. Интересно бы было его сравнить с Зен реем.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Alexsandr1977 писал(а):Вряд ли там ЕД стекло за такие деньги они поставили, если его не было в конквесте в три раза дороже стоившего.
А кто сказал, что его нет в Конквесте и Терре ?
Поймите - ЕД-стекло бывает разным, и итоговый рез-т, кот. Вы видите в окуляре, зависит не только и не столько от применённого стекла, сколько от всей оптической схемы в целом.
Так, укорочение бинокля на пару см , для которого нужны более короткофокусные объективы, накладывает свои ограничения и в итоге ХА растут. Или, с другой стороны, для достижения того же уровня ХА в компактной системе нужна более сложная схема.

Относительно недорогое стекло в Zen-Ray даёт хороший результат по ХА (и картинку в целом) не само по себе (там где-то пара линз ED, при общем кол-ве в 8 (ed/ed2) или 10 (prime hd) ), а исключительно в общей схеме.
(Ради которой пришлось их сделать чуть-чуть длиннее, кроме всего прочего.)
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

ZEISS 8X42 TERRA ED BINO BLK ZS 5242050000 $328.99
Китайцы знатно прочищают мозги манагерам.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Про Конквест сами немцы писали, что нет там ЕД стекла, на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость. Но это стекло конечно разным бывает от дорогого флюоритового до более дешевого, не помню как называется))
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Alexsandr1977 писал(а):на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость.
"Пишите тоже" (с)
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Будем ждать отзывов об этом новом продукте. Хотя какое то представление можно составить. Хотя все равно все субьективно. Будет теперь у цейсса модель в среднеценовом сегменте. Ответ Европы Китайцам)))
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Alexsandr1977 писал(а):Хотя все равно все субьективно
Не всё. Например, поляки на http://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html пытаются объективно, с применением точной измерительной техники оценивать бинокли.
Безусловно, их статьи небесспорны, но они - одни из немногих, кто разговаривает языком точных цифр, а не только эпитетов.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Цифровой бинокль Сони DEV-5, за которыми будущее.
Правда, конкретно эти модели пока что не только дороги, но и очень убоги :
"Rather than using the typical optical viewfinder you would find in traditional binoculars, the DEV-5 uses 2 electronic viewfinders at a resolution of 852х480 each. "
Про цветопередачу вообще молчу.
Картинка в темноте, думаю, тоже будет или состоять , по бОльшей части, из цифрового шума, или статично-рывками.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

Alexsandr1977 писал(а):Про Конквест сами немцы писали, что нет там ЕД стекла, на сайте цейсса есть расшифровка их обозначений у них там было написано НД - это высокая четкость. Но это стекло конечно разным бывает от дорогого флюоритового до более дешевого, не помню как называется))
Давайте уж точно, что пишут немцы. А они пишут, что "НD - не тип линз, но формируют картинку ED стекла с очень хорошим разрешением". Так что, я думаю, между ED и HD у Zeiss можно поставить знак =.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

evgeniy_1 писал(а): А кто сказал, что его нет в Конквесте и Терре ?
Поймите - ЕД-стекло бывает разным, и итоговый рез-т, кот. Вы видите в окуляре, зависит не только и не столько от применённого стекла, сколько от всей оптической схемы в целом.
Я тоже так считаю, полностью согласен с Вами. Я как- то приводил пример, где сравнивал Zeiss HD ( у кого якобы нет ED стекла), Zen ED3, Bushnell Elite ED (с ED стеклами) на наличие ХА. Так вот у Zeiss они исправлены лучше.
Новый Terra ED, скорее всего, будет конкурировать с китайцами в сегменте 300-500$$. Может оптика и будет на уровне Zeiss, но дизайн....!? Что здесь, что с НТ - для меня просто убийственный :) Сваровски и Лайка в этом плане выглядят предпочтительнее.
mycami
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 22:33

Сообщение mycami » .

Спасибо за советы. От 8х20 отказался - слишком мелкие, поэтому ищем дальше, читаем отзывы о рекомендованных моделях. Переваливать по бюджету за 1 тыс USD не очень хочется.
Что за звери Zen Ray и Каhles?
Zen Ray по деньгам очень демократичный, а Каhles я не нашел.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

mycami писал(а): а Каhles я не нашел.
Например здесь http://www.sportoptics.com/kahles-8x32-20012.aspx
Еще вариант http://www.bhphotovideo.com/c/..._Binocular.html . Переваливать не надо - выбор более чем достойный для начала.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

mycami писал(а):Что за звери Zen Ray
Американская фирма, оптика изготавливается по их заказам (в разработке дизайна и схем участвуют инженеры Zen-Ray) на крупных китайских заводах, они же контролируют качество.
Оптика отличная (за свою цену), гарантия пожизненная (но, если купили в американском магазине, то по гарантии пересылку в США и обратно оплачивает клиент. Впрочем, я в нашем местном магазине и Сваровски slc видел, примерно за 1.5-2 американских цены, и без гарантии, те. высылай в Австрию сам, если вдруг проблемы).

А вот подойдёт ли она Вам - не знаю.
Компактных 8х32 у них , на сегодня, нету, ed3 / prime hd 8x43 весят где-то ~780-830 гр., ed2 7х36 весит 700 грамм,
summit HD 8x42 тоже где-то 670-700 гр.
Все они чуть больше и чуть тяжелее, чем 8х32, на которые Вы нацелились. Что логично, ибо тут размеры х36 и х42-43.
Зато есть легкий и компактный монокль HD-M 8x42, половинка от бинокля summit HD 8x42 .
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

mountt_fh писал(а):Я как- то приводил пример, где сравнивал Zeiss HD ( у кого якобы нет ED стекла), Zen ED3, Bushnell Elite ED (с ED стеклами) на наличие ХА. Так вот у Zeiss они исправлены лучше.
Интересно, как там картинка у Elite ED.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

Картинка неплохая, но я бы не стал равнять его с представителями тройки, как кое-где можно вычитать. Повторюсь: у меня был Elite ED, собранный в США, не японский (новые образцы скорее всего там уже не делают). По оптике: хороший контраст, плоскость поля около 80%, FOV всего -105/1000
,хрома немного больше, чем у Зен, зато меньше "подушка" плюс очень хорошее качество сборки.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя