Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Сломаться может только если смазка совсем замерзнет, а вы будите пытаться крутить барабанчик фокусировки и тогда он может в руках остаться))) Пластиковых деталей там точно нет, они бы давно уже сносились, из полимера у него только корпус. Я в виктори с фонариком смотрел, там все металлическое внутри, по крайней мере что я вижу, "рельсы" по которым ездит фокусирующая линза, я думаю шестеренки из пластика не станут делать.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

На этом азотозаполнении помешались все просто, если его нет, то вроде и не бинокль это. Если у бинокля есть футляр, то проблем вообще никаких нет, с мороза в футляр его положил и не вынимать дома часа 2, пока темпиратура не выровняется внутри футляра и в комнате и никаких проблем не будет.
Вы наверное хотели написать из-за маленького удаления выходного зрачка 12мм?
Sunjour
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:15

Сообщение Sunjour » .

Alexsandr1977 писал(а):А на каком морозе?
Мой DCF CS в машине день полежал. Было около -15. Смазка, да, задубела. Крутить настройку было можно, но с приличным усилием. Там ничего не сломается на морозе? Я думаю, в пластиковом корпусе вряд ли будут использовать металлические детали? С другой стороны, в инструкции не написано, что нужно беречь от мороза, да и 30 лет гарантии как-никак. Я вот думаю, как за эти 30 лет талон гарантийный не потерять
:)
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

Alexsandr1977
Да, я хотел сказать, что с выносом зрачка в 12 миллиметров на морозе пользоваться биноклем очень не удобно из-за быстрого запотевания внешней линзы окуляра.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

У меня на виктори сейчас удаление 16мм, не на много больше, но не потеет совсем на любом морозе, а с Б7 бывало потел, хотя там удаление 22мм. Но у вашего юкона окурярная раковина по типу отики прошлого века наверное "чашечка"? При такой форме глаз очень близко находится к первой линзе окуляра, на современных моделях с 80х годов уже стали другие наглазники делать по типу "стакан" без сужения и как бы не хотелось ближе к глазам бинокль не прижать чем глубина наглазника, из-за это меньше потеет.
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

У Юкона 10на50 в отличии от моей 12-ки вынос зрачка уже 16мм. Запотевать может но уже намного реже и ресницы не касаются стекла.
Тем кто в поиске бюджетного бинокля стоимостью до 100 баксов конкретно из Юконов могу порекомендовать модельку 7X50wa, у неё вынос зрачка 22мм и резкость изображения хорошая, по краям совсем чуть чуть мылит. В принципе неплохая модель 10X50wa, но в классическом исполнении она хуже версии ЮКОН ПРО - я сам проверял. В бинокле который зелёного цвета просматривается квадрат призм, а в версии ПРО зрачок совершенно круглый и изображение по всему полю достаточно резкое, только после 80 проценов от центра начинает немного подмыливать, но не сильно.
Ещё хочу добавить про механическую прочность Юконов. Лично с моим всё в порядке, и нареканий нет. А у нас на работе их целая куча. Ломают их в основном егеря, положат на панель автомобиля, а потом во время езды по ухабам они "случайно" падают и начинают косить. Есть ещё пара экземпляров с выбитыми окулярами, тоже от такого аккуратного обращения.
П.С. Кстати смотрел на внутренности через выбитый окуляр и просветления на призмах не заметил.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

У нас в городе много Юконов продают, посмотрел специально во все что есть, качество сборки и механики конечно ужасное, пахнет дешевым пластиком и по картинке конечно им до Йены далеко еще, половину из просмотренных так и не смог настроить чтобы было нормально видно, или двоит или нерезкость сплошная, может конечно к нам какие то не те Юконы возять, хотя написано в паспорте что в Белорусии сделано, за их стоимость лучше купить Б7 или современный КОМЗ, тоже не айс особо конечно, но проблем с настройкой не возникало. Вот опять получается все субъективно, вверху отзыв положительный, мой отрицательный, поэтому кроме собственных глаз лучше никого не слушать или покупать топ сразу, лотереи точно не будет, но стоит конечно)))
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

Alexsandr1977 а вы случайно в Celestron серии UPClose не смотрели? У нас их как и Юконов достаточно много на прилавках. Правда не в один из них я не смотрел. А вот недавно читал про них на форумах, пишут что не чё такие.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Это астрономические? Или вы бинокли имеете ввиду? У нас просто целестрон есть только в виде астрономической трубы со штативом, стоит порядка 400 долларов.
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

Я имел ввиду сверх бюджетные бинокли Celestron: http://optical.by/3/720/894/
Они интересны тем, что вроде бы и под брендом мировым выпускаются и в то же время дешевле Юконов у нас на 40-35%. Интересно каковы они по качеству. Ещё производитель пишет что у них 4-х линзовые объективы, хорошо или нет я не знаю. Вот ещё ссылка на видео: http://www.youtube.com/watch?v=wLpDYYeqq6c
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Мне кажется что лучше их не покупать, при средней цене 60 долларов ожидать что то по настоящему качественного точно не стоит. Столько стои современный КОМЗ 8х30 лучше уж тогда его купить, точно не проиграет такому Целестрону. Вот здесь почитайте как раз на тему выбора. http://www.holgermerlitz.de/wisdoms.html
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Просто если их продают за 60 долларов, то какова их себестоимость тогда? Наверняка в половину меньше, и какая может быть оптика за 30-40 долларов по качеству? Лучше уж точно тогда Юкон или КОМЗ.
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

Alexsandr1977 писал(а): На этом азотозаполнении помешались все просто, если его нет, то вроде и не бинокль это. Если у бинокля есть футляр, то проблем вообще никаких нет, с мороза в футляр его положил и не вынимать дома часа 2, пока темпиратура не выровняется внутри футляра и в комнате и никаких проблем не будет.
Никакой футляр не в состоянии полностью исключить контакт бинокля с воздухом разных температур и постепенное проникновение кислорода и влаги внутрь негерметичного корпуса. Если, конечно, его использовать по назначению.
Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля, предназначенного для работ на природе. Как и герметичный корпус.
Исключений (из числа приличных) очень мало, и все они снабжаются примечаниями про нежность тех моделей, если производитель нормальный.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Футляр спасает отлично, главное бинокль не вынимать пока темпиратура не выровняется и никаких проблем, ведь нет смысла при внесении бинокля с мороза в тепло тут же в него смотреть?
Я уже писал что наш Б7 ничем не заполнен, но не потеет ни при каких обстоятельствах изнутри, вносил его с -32 в теплую комнату и никаких проблем.Главное герметичность.
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

А я Юкон вносил с улице где минус 17 было в жилое помещение и тоже ничего изнутри не запотевало.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

У Юкона что-нибудь говорится про заполнение инертным газом?
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

evgeniy_1 писал(а): ...
Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля, ...
Маркетинг. С этим приходится мириться.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Вот вот, если "без газа", то вроде и бинокль не приличный получается))
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

»> Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля,
fugu01 писал(а):...Маркетинг
Во-первых, проникновение влаги внутрь портит любой бинокль.

Во-вторых, покрытия, которыми покрыты призмы современных качественных биноклей, не любят присутствие кислорода воздуха.
С порро-призмами несколько проще, но и они в качественных биноклях покрыты многослойными покрытиями.
И если внутри не просто сухой воздух, а азот, или, что ещё лучше, аргон, то бинокль намного лучше сохраняет свои свойства в течение многих лет.
И если преимущество аргона над азотом тут невелико и вообще спорно, то закачивание нейтрального газа - доказанная необходимость.
Игнорировать это могут разве что производители совсем уж откровенного барахла.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

А в руфф биноклях разве не многослойное покрытие применяется? Сухой воздух состоит на 75% из азота, какой смысл его в чистом виде туда закачивать? Много биноклей прошлого века, не были герметичными,не были ничем заполнены, но сохранили свои свойства до сегодняшнего дня
Жерик Вартанов
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 22:17

Сообщение Жерик Вартанов » .

Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!! УДАЧИ СЧАСТЬЯ ЗДОРОВЬЯ и достижения своих ПРИЯТНЫХ ЦЕЛЕЙ!)))
jamp
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 06:22

Сообщение jamp » .

аргон!? приведите пожалуйста ссылку. каким образом производиться сборка бинокля и последующая юстировка, так , что бы внутри бинокля оставался аргон, некоторое время, хотя бы лет 5, пока не истечёт гарантийный срок, а какие оптические свойства у аргона? а как аргон сохраняется внутри полостей бинокля, несмотря на наличие механических соединений. вы меня простите за самонадеянность, но вот я слышал, что абсолютную гарантию сохранения газа внутри объёма можно достичь только герметично запаяв сосуд. а можно ли на современных спектрографах определить, имеется ли внутри бинокля инертный газ,если, до в каком количестве, ведь воздух это смесь газов и аргон в ней присутствует. примерно 1%. и не вызовет ли заполнение аргоном внутренних полостей бинокля какие либо отрицательные последствия для оптической и механической частей бинокля т.к. плотность аргона ~1,2 раза больше. а ещё есть, такое физическое явление, как осмос, каким образом механическая часть будет противостоять диффузии газов?
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

jamp писал(а):аргон!? приведите пожалуйста ссылку.
см. модели , производимые Minox, zen-ray.
надеюсь, их сайты приводить не надо ?
>>а какие оптические свойства у аргона?
Ровно те же самые, что и у азота.
Но аргон - инертный газ ,и , по словам его применяющих , с ним диффузия через уплотнения происходит значительно медленнее (попадалось утверждение, что в 2 раза), чем с азотом.
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

Есть ли на форуме владельцы Nikon Action 7x35 EXWP?
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

evgeniy_1 писал(а):>> Заполнение инертным газом уже много лет является стандартом де-факто для любого приличного бинокля,

Во-первых, проникновение влаги внутрь портит любой бинокль.

Во-вторых, покрытия, которыми покрыты призмы современных качественных биноклей, не любят присутствие кислорода воздуха.
С порро-призмами несколько проще, но и они в качественных биноклях покрыты многослойными покрытиями.
И если внутри не просто сухой воздух, а азот, или, что ещё лучше, аргон, то бинокль намного лучше сохраняет свои свойства в течение многих лет.
И если преимущество аргона над азотом тут невелико и вообще спорно, то закачивание нейтрального газа - доказанная необходимость.
Игнорировать это могут разве что производители совсем уж откровенного барахла.
Маркетинг - информация в описании устройства, не относящаяся к эксплуатации устройства.
jamp
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 06:22

Сообщение jamp » .

сдатёся мне, что специалисты зенрей попросту не смогли создать химически стойкого к окислению кислородом воздуха покрытия для линз. и чтоб защитить, хоть на некоторое время это покрытие от губительного воздействия кислорода воздуха, просто закачивают аргон. сколь бы ни были совершенны уплотнения. потери концентрация аргона, будет снижаться, до тех пор пока не сравняется с содержанием в окружающем воздухе. а так как природа не терпит пустоты, убывший аргон заменит воздух. с его кислородом и дальнейшей деградацией покрытия линз и снижением оптических свойств всей системы.
немного логики, чем выше плотность, тем выше теплопроводность. у аргона плотность выше. а значит он теплопроводнее воздуха. как итог, этому биноклю не показаны нагрев или охлаждение в той же степени, как воздухонаполненному биноклю.
вопрос: как аргон защищает бинокль от проникновения внутрь влаги и запотевания. в чём преимущества перед осушенным воздухом?
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

Жерик Вартанов писал(а): Всех с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!! УДАЧИ СЧАСТЬЯ ЗДОРОВЬЯ и достижения своих ПРИЯТНЫХ ЦЕЛЕЙ!)))
Поддержим!
Всех участников и посетителей форума с Новым годом ! Мира и благополучия, пусть в наступающем году сбудется то, к чему каждый из нас стремится !
evgeniy_1
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 17:12

Сообщение evgeniy_1 » .

metalzone писал(а):Есть ли на форуме владельцы Nikon Action 7x35 EXWP?
Могу рассказать немного о нём и много - про близкую к нему модель Minolta Activa 7x35 .
Что конкретно интересует ?
Это очень неплохой широкоугольный бинокль, ещё недавно за свою цену он почти не имел конкурентов (кроме той Минолты).
Классические порро-призмы, приличное светопропускание.
По центру очень неплохо, картинка по краям , конечно, ой, и эти "ой" - едва ли не больше трети поля, но... что вы хотели от недорого бинокля ?
Искажения, кривизна поля - этого хватает.
Тем не менее, вместо узкого тоннеля с картинкой в центре вы получаете четкую, более-менее контрастную картинку в центре и размытое "что-то там" по краям.
Летящую птицу вы увидите, а далее - перемещайте бинокль, чтобы разобрать детали.
Хорошая штука, в общем, если те же 7Х Зены ED для Вас дороги , не говоря уж о более дорогих.
Правда, есть и недорогие Zen HD summit и их аналоги от Вортекса, Alpen и проч.
Но там нет 7х моделей.
Зато есть интересные в классе 6х32 и 6х30, только у тех 6х поле меньше , чем у широкоугольного Никона 7х35.

В том же ценовом классе для любителей ровного , чистого поля , и чтоб недорого, и чтоб сверхсветло, есть Никон 7х50 EXwp - видимое поле ровно на треть меньше и максимально возможный выходной зрачок, 7мм. Зато нет проблем с краевыми зонами, и всего-то 1.1 кг и 20 см.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

вопрос: как аргон защищает бинокль от проникновения внутрь влаги и запотевания. в чём преимущества перед осушенным воздухом?[/B][/QUOTE]
Приемущество в маркетинге))) У всех биноль азотом заполнен, а у нас аргоном, не как у всех)))
metalzone
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 22:40

Сообщение metalzone » .

evgeniy_1
Спасибо за отзыв! В принципе картина мне стала ясна.
Подскажите ещё, если знаете, где в итоге будет больше видимость резкого поля (имеется ввиду поле зрения например на растоянии 1000 метров), в 7х50 или 7х35?
Просто я в 7х50 (простой Action) смотрел, мне понравилось. Там 85-90 процетов поля очень ровные и резкие. А в 7х35 вы пишете, что больше трети поля мыльные. Не получится ли так что в 7х35 резкого поля в итоге получится меньше?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя