Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

ЮрийН писал(а):Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну :) ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?
Не нормально. Я протестировал не один экземпляр как 10х42, так 8х42. Я бы не сказал, что настройка диоптрий масляная. Достаточно тугой ход. Но я не против: лучше так, чем будет постоянно сбиваться. Термин "масляная" применим к регулировке фокуса. Здесь действительно так и без намека на люфт.
Похрустываний не должно быть ни легких, никаких. Я бы на вашем месте воспользовался бы гарантией.
Jukons
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 12:36

Сообщение Jukons » .

Originally posted by ЮрийН:
Здравствуйте!Столько вопросов,не оставшихся без ответов,рискну ,может и я получу ответ.Пользуюсь Цейссом Конквестом 10Х42 около месяца.Не единожды читал о масляных настройках диоптрий и у моего мягко,НО не по всей окружности.Вращение примерно 400град.Из них с одной стороны примерно градусов 45,с другой 90 попеременно-то легкое похрустывание,то шелест как будто там подшипник в ступице скоро крякнет.Что-то оно мне не очень нравится.Вроде как не должно быть такого на хоть и не очень дорогом, но новом Цейссе.У зятя на Монархе 3 все плавненько и ровно,НО опять гладко все не бывае.Стык резинового покрытия,находящегося на правой трубе около диоптрийного кольца чуток разошелся-как бы дальше не пошло и бинокель не разделся.Учитывая мой совсем небогатый опыт-несчем сравнить,это нормально?
--------------------------------------------------------------------------------
Очень внимательно слежу за новым Конквестом ХД. Так как озадачился o его приобреении. Отзывов пока что мало. Но у коллег по "болезни" на забугорных сайтах уже кое-что стало появлятся. Правда какие то не однозначные отзывы. В частности говорят, что модель еще сырая касательно механики регулировок. И надеютса,что в ближайее время Цейс их исправит. Но может быть это всего лишь частное мнение одного конкретного пользователя.
Я прям растерялса, и снова задумалса о правильности выбора.Все-таки не дешевый динокль
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

Jukons писал(а): В частности говорят, что модель еще сырая касательно механики регулировок.
Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.
АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » .

korova писал(а): Скачайте по своей же ссылке инструкцию
Точно! Ищу очки,а они на лбу! )))
Благодарю!
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

korova писал(а): Я бы определил расстояние, как 180 метров.
Алексей прав.Совершенно верно, по инструкции которая указана по ссылке дальность около 180 метров.
Инструкция очень подробная, похоже писали ее для рядового необученого.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

mountt_fh писал(а): Не нормально. Я протестировал не один экземпляр как 10х42, так 8х42. Я бы не сказал, что настройка диоптрий масляная. Достаточно тугой ход. Но я не против: лучше так, чем будет постоянно сбиваться. Термин "масляная" применим к регулировке фокуса. Здесь действительно так и без намека на люфт.
Похрустываний не должно быть ни легких, никаких. Я бы на вашем месте воспользовался бы гарантией.
Все дело в смазке фокусировочного механизма.
В широком диапазоне температур консистентную смазку можно сделать, чтобы ее вязкость оставалась практически неизменной, а вот зазоры увы будут уменьшатся и увеличиваться.
Также нельзя забывать, что в парах трения используется латунь, алюминий, полимеры. Настоящая бронза и нержавейка- большая редкость. А о твердости материалов, отпуске, закалке и говорить не приходится.
Вот и получается похрустывание в некоторых положениях или при разной скорости вращения.
Если смазка не вытекла в 40 градусную жару и фокусировочное колесо не клинит в минус 20, значит вязкость подобрана правильно.
Если смазка вытекла и в минус 20 клинит-это плохо.
А вот то что касается трибологии различные фирмы подходят и используют эту науку по разному. Мне понравился "сухой" фокусер в Сваровски ЭсЭлСи и ЕД. Может Алексей (Korova) добавит от себя по "сухим" фокусерам.
Поэтому если хочется "масло", то нужно покупать ТОПы-Альфа серию.
В предтоповой серии также есть очень хорошие фокусировочные механизмы.
В последнее время все больше и больше биноманов уходят от "масла",
самое главное сейчас для них минимальное кол-во оборотов и легкое фокусировочное колесо.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

mountt_fh писал(а): Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.
Да абсолютно верно, хроматические аберрации на краях и вынос одна из главных проблем для требовательных биноманов.
По поводу нового Цейсс Виктор ЭйчТи. Многим биноманам, которым попался этот бинокль отмечают очень высокую яркость, очень высокую резкость, впечатляющую эргономику и гладкость фокусировочного колеса.
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

mountt_fh писал(а): Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.
ИМО, притензии по ХА - это от завышенных ожиданий. Цайс никогда не заявлял об использовании в этой серии низкодисперсного стекла. С чего это хрому существенно уменьшаться при одновременном повышении светлости по сравнению с предыдущей серией?
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

fugu01 писал(а): ИМО, притензии по ХА - это от завышенных ожиданий. Цайс никогда не заявлял об использовании в этой серии низкодисперсного стекла. С чего это хрому существенно уменьшаться при одновременном повышении светлости по сравнению с предыдущей серией?
fugu01, приветствую. Не понял, а HD - это что?
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

mountt_fh писал(а): fugu01, приветствую. Не понял, а HD - это что?
HD lens system Observe nature in high definition. The new HD lens system with its neutral and clear color reproduction offers a visual experience that sets new standards in its class. The tried and proven T* multi-coating from ZEISS guarantees the CONQUEST HD a light transmission of up to 90% - optimum conditions for impressive observations in twilight conditions.
Со стороны юриспруденции иск на Цейс можно не подавать.
В тексте не указано, что используется низкодисперсное стекло или с аномальным коэффициентом преломления.
В реалии стекло низкодисперсное есть, но не уровня флюорита (1.43/95) и подобных Ohara S-FLP51(1.497/81.54), S-FLP52 (1.456/90.29) или S-FLP53 (1.44/94.94), Hoya FCD1 (1.497/81.61).

The VICTORY HT premium binoculars allow you to experience nature in a whole new dimension: near 95% light transmission. HT-glass from SCHOTT, Carl Zeiss T* multi-layer coating and the Abbe-Kцnig prism system combine to give the VICTORY HT unrivalled brightness and contrast, and lengthen observation times dramatically. The ergonomic design is equally innovative: the new Comfort-Focus-Concept, with a larger focusing wheel in the new Double-Link-Bridge, makes the binoculars extremely durable as well as being very easy to use.
А вот здесь красиво сказано, что стекло HT-glass from SCHOTT, т.е. стрелки автоматом переводятся на Шотт. Смотрим на Шотт http://www.schott.com/advanced...may_2011_en.pdf
трактовка двоякая, что используется низкодисперсное стекло.
Фраза-"high grade transmittance" (HT) glasses and additionally introduced a new suffix "HTultra" for glasses with outstanding transmittance behavior compared to other glasses offered on the market-говорит о том, что имеется повышенное пропускание в сине-фиолетовой области спектра. О низкой дисперсности умалчивают.
Проверяем Шотт.
Сравниваем их стекла к примеру N-SF6HT (1.805/25.43)и N2SK-2(1.4607/56.65), и видим, что это не низкодисперсные стекла. Вопрос, а как же так, все используют низкодисперсное стекло, а Цейсс не использует.
Ответ двояк, или мы не обладаем информацией или расчетчики Цейсса так считают оптику, что им не нужны низкодисперсные стекла.
Проверяем Сваровски оптик, берем SLC 42 HD .
HIGH-PERFORMANCE HD OPTICS
The fluoride-containing HD lenses ensure bright, contrast-rich images with maximum colour fidelity. Enhanced special coatings support this effect. The new SLC 42 HD is also ideally suited for observation at close range with a short focus distance of 2 metres (6 ft). This combination gives a reliable, high-performance binocular for observing nature in all its splendour.
HIGH DEFINITION - NATURAL COLOURS, MAXIMUM CONTRAST
Fluoride-containing HD lenses minimise the colour fringing that is unavoidable with conventional types of glass. As a result, the new SLC 42 HD provides contrast-rich images in natural colours with razor- sharp outlines: exceptionally high quality, crystal- clear view bringing you even closer to the true beauty and fascination of nature.
Здесь Австрияки красиво пишут, что используют фторсодержащее стекло.
Идем дальше, смотрим, что такое фторсодержащее стекло-
Fluorophosphate glass is a class of optical glasses composed of metaphosphates and fluorides of various metals. It is a variant of phosphate glasses. Some fluorophosphate glasses are used as low dispersion glasses. Some show anomalous partial dispersion. One such glass is composed of Ba(PO3)2, Al(PO3)3, AlF3, and alkaline earth fluorides MgF2, CaF2, SrF2, and BaF2, with possible addition of titanium, sodium, potassium, and/or hydrogen. The components by wt.% are 0.5-3% Mg, 8-10% Ca, 12-20% Sr, 9-12% Ba, 7-9% Al, 5-9% P, 8-12% O, and 35-38% F.
However, when designing new glass compositions, the structural role of fluoride in the glass needs to be better understood. We have characterised a glass series in the system SiO2-P2O5-CaO-Na2O with increasing concentrations of CaF2. Network connectivity was fixed at 2.13 by adding CaF2 while the ratio of all other components was kept constant. 19F and 29Si MAS NMR spectra showed that addition of CaF2 does not cause disruption of the glass network by formation of Si-F bonds but forms mixed calcium sodium fluoride species. 31P MAS NMR showed phosphate being present as orthophosphate. Hence it does not form part of the actual glass network backbone and no Si-O-P bonds are present. 23Na MAS NMR showed the presence of multiple sodium sites with an increase in the mean coordination number of sodium with increasing CaF2 content. The glass transition temperature decreased with increasing amounts of CaF2.
Fluoride prevents dental cavities, stimulates bone mineralisation and decreases the melting temperature of glasses and is therefore an interesting component of bioactive glasses for use as dental or orthopaedic biomaterials. The results can be used for designing new fluoride-containing bioactive glass compositions for specific applications.
Отсюда вывод, что Сваровски Оптик может изготавливать стекло, которое впоследствии используется для изготовления некоторых паст и цементов с микроскопическим содержанием частиц фтористого стекла для стоматологии.
Идем по патентам и встречаем немцев-http://www.google.com/patents?id=ShFQAA ... &q&f=false,
В немецком патенте от 1965 года низкодисперсные стекла еле-еле можно увидеть, коэф. преломления-1.53-1.54, а коэф Аббе-73-74.
В следующем немецком патенте от 1985 года http://patentscope.wipo.int/se...002656)FLUORINE AND PHOSPHATE OPTICAL GLASS WITH ANOMALOUS POSITIVE PARTIAL DISPERSION AND ITS PROCESS OF PRODUCTION&woNum=WO1987002656&prevRecNum=1&nextRecNum=2&recNum=1&queryString=&office=&sortOption=&prevFilter=&maxRec=
Мы видим, что Лейтц считает стекла с аномальной дисперсией когда коэф. преломления-1.515-1.546, а коэф Аббе-75.8-77.4.
японцев-http://www.google.com/patents?id=GTg7AA ... &q&f=false
В японском патенте сказано, что коэф. преломления-1.47-1.53, а коэф Аббе-77-85. Из этого следует, что в 1979 году была отправная точка получения низкодисперсных стекол, которые приближались к флюориту на основе фтор-фосфатного сырья. Как мы видим по патенту стояла фирма Фуджи, она же Фуджинон.
А до этого в 1970 Hoya красиво описала состав фтористого стекла http://www.freepatentsonline.com/3656976.pdf
А в 1990 году привела химсостав реальных стекол
http://www.google.com/patents?...epage&q&f=false
и свежайший патент 2012 от Hoya по молированию линз, в котором упоминается молирование низкодисперсных стекол.
http://www.faqs.org/patents/app/20120111062
По Шотту, патент от 2012 на флюорофосфатное стекло http://www.faqs.org/patents/app/20120165178
А вот на основании информации от Шотта http://www.us.schott.com/engli...es.html?NID=273
Можно сделать вывод о наличии низкодисперсных флюорофосфатных стекол типа N-FK51A (коэф. преломления-1.48656, а коэф. Аббе-84.47) or N-PK51 (коэф. преломления-1.52855, а коэф. Аббе-76.97).
Патентов по фторсодержащему стеклу на Сваровски оптик я не нашел.
Делаем вывод, что Сваровски может производит небольшими партиями эксклюзивное фторсодержащее стекло или покупает его у других производителей к примеру у Шотт.
Есть еще одна мысль, так как Сваровски Кристалл производит кристаллы, не исключено, что они также производят фторсодержащее стекло. Короче говоря, с Сваровски Оптик и Сваровски Кристалл одни загадки.
Резюме-
Надо засылать "козачка" на Сваровски и Цейсс.
На досуге почитайте книгу об Эрнсте Аббе.
[url=http://telescop1.uсоz.гu/abbe.pdf]http://telescop1.uсоz.гu/abbe.pdf[/url]
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

Marineoptics писал(а): ... Со стороны юриспруденции иск на Цейс можно не подавать.
В тексте не указано, что используется низкодисперсное стекло или с аномальным коэффициентом преломления.
В реалии стекло низкодисперсное есть, но не уровня флюорита (1.43/95) и подобных Ohara S-FLP51(1.497/81.54), S-FLP52 (1.456/90.29) или S-FLP53 (1.44/94.94), Hoya FCD1 (1.497/81.61).
...
Приветствую, Marineoptics. Так в этом и дело, что не HD стекло, а HD-Lens system. Это как в России есть молоко, а есть молочный продукт. Совсем разные продукты. И ожидать от молочного продукта того же, что и от молока бессмысленно. Но в молочном продукте содержится молоко.
Marineoptics писал(а): А вот здесь красиво сказано, что стекло HT-glass from SCHOTT, т.е. стрелки автоматом переводятся на Шотт. Смотрим на Шотт http://www.schott.com/advanced...may_2011_en.pdf
трактовка двоякая, что используется низкодисперсное стекло.
Фраза-"high grade transmittance" (HT) glasses and additionally introduced a new suffix "HTultra" for glasses with outstanding transmittance behavior compared to other glasses offered on the market-говорит о том, что имеется повышенное пропускание в сине-фиолетовой области спектра. О низкой дисперсности умалчивают...
Ну, в случае с Конквестом точно "замаскировали". А НТ смотреть надо. Возможно, решили без конкретики в связи с HD.
mountt_fh
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 19:07
Страна: Российская Федерация
Откуда: Владикавказ

Сообщение mountt_fh » .

Marineoptics писал(а): Ответ двояк, или мы не обладаем информацией или расчетчики Цейсса так считают оптику, что им не нужны низкодисперсные стекла.
По поводу HD ясно, маркетинг и все такое, но насчет HT....!? Интересный вывод. Кстати, может вышесказанным объясняется, что только Leica у своей новой модели Trinovid не указала наличие HD,который, судя по немногочисленным отзывам, мало чем уступает Ultravid HD. http://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

По поводу ХА аберраций Zeiss CONQUEST HD посмотрите итальянцев
http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
fugu01
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 12:51

Сообщение fugu01 » .

Marineoptics писал(а):По поводу ХА аберраций Zeiss CONQUEST HD посмотрите итальянцев
http://www.binomania.it/binoco...est_hd_8x42.php
Есть еще некоторые мысли по ХА. Тут Монарх 8х42 диэлектрик в нынешней московской/подмосковной погоде дает почти нулевые ХА на объектах, которые осенью/зимой он просто закрывал ХА. ИМО, очень ярко и обилие зелени. На зелени ХА не видел ни разу. А чем южнее, тем ярче фон и больше зелени. Ну и вывод: все оценки по поводу ХА очень сильно зависят от условий наблюдения, а их стандартов нет. В нашей средней полосе осенью/зимой (да и весной) ХА лезут бессовестно.
Второй год вывозил свой 7х42фл в Крымскую астрофизическую обсерваторию. Все таки, ИМО, в тамошних условиях лучше 10х42фл. Т.е., лучше уменьшить выходное отверстие (оно избыточное) и повысить кратность (видно-то очень далеко). Ночью засветки от городов и ЮБК таковы, что светлый фон от них видно в 7х42фл глядя в зенит над головой. Еще в 2007г такого не было (Никон 7х35ЦФ). Грустно.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fugu01 писал(а): Есть еще некоторые мысли по ХА. Тут Монарх 8х42 диэлектрик в нынешней московской/подмосковной погоде дает почти нулевые ХА на объектах, которые осенью/зимой он просто закрывал ХА. ИМО, очень ярко и обилие зелени. На зелени ХА не видел ни разу. А чем южнее, тем ярче фон и больше зелени. Ну и вывод: все оценки по поводу ХА очень сильно зависят от условий наблюдения, а их стандартов нет. В нашей средней полосе осенью/зимой (да и весной) ХА лезут бессовестно.
Второй год вывозил свой 7х42фл в Крымскую астрофизическую обсерваторию. Все таки, ИМО, в тамошних условиях лучше 10х42фл. Т.е., лучше уменьшить выходное отверстие (оно избыточное) и повысить кратность (видно-то очень далеко). Ночью засветки от городов и ЮБК таковы, что светлый фон от них видно в 7х42фл глядя в зенит над головой. Еще в 2007г такого не было (Никон 7х35ЦФ). Грустно.
Володя.
По ХА можно долго разговаривать сидя на стульях и за столом, как это делают итальянские коллеги из Биномании.
Чистая правда, что 60-70% биноклей показывают ХА именно в период осень/зима/весна. ХА могут быть как поперечными так и продольными.
Поэтому когда проводят наблюдения и говорят, что нет ХА-это не совсем верно, они могут появиться в любой момент и при разной освещенности.
Я также предполагаю, что на более серых объектах и с меньшей контрастностью поймать ХА проще, также как и на основном белом свете, т.е. зимой на снегу.
Проведите эксперимент с различными биноклями, в различных условиях (утро-день-вечер в момент яркое солнце и облачность, т.е. 6 вариантов и запишите данные) при просмотре одного и того же объекта с высокой контрастностью-металлопластиковые окна на расстоянии 25-30 метров.
Результат Вас должен удивить.
Продольные аберрации или по-английски LoCA (longitudinal chromatic aberration). Названий у этого вида аберраций много, самое простое название фиолетовое свечение вокруг веток дерева в центре поля.
Тем не менее в теории, если вы смотрите при контровом свете или солнце, вы с ними столкнетесь и дальше будет индивидуальная непереносимость фиолетового свечения. Свечение это может быть разной силы, в зависимости от степени исправленности продольной хроматической аберрации.
Продольную хроматическую аберрацию легко отличить от поперечной, так как она возникает чаще в центре поля и может распространяться на все поле. В то же время поперечная (также называемая хроматизмом увеличения) возникает только про краям поля, хотя и выглядит также как продольная - фиолетовыми и зелеными ореолами вокруг темных объектов на белом фоне.
Еще способ отличить Продольную аберрацию от поперечной:
Продольная аберрация создаёт каёмку одного цвета вокруг объекта в фокусе и другого цвета вокруг объекта вне фокуса. Поперечная даёт разноцветные каёмки у одного объекта в фокусе (чаще фиолетовую и зеленую).
Среди биноклей не-апохроматов (АРО) достаточно сильны продольные аберрации, но они вовсе не мешают наблюдать, если не смотреть в мощный контровый свет, наподобие солнца и т.д..
Следовательно нужно стараться избегать жестко контрового света для биноклей не-апохроматов.
Продольные аберрации - это также проблема светосильных биноклей.
Засветка в Крыму убийственная, подтверждаю. На мысе Тарханкут практически черное небо.
Мне понравилось небо на Шри-Ланке, хотя влажность там очень высокая и для астрономов астроклимат непригоден. Приятное во всех отношениях небо на Крите, Кипре и Тунисе. Даже в Турции небо темнее, чем в Крыму.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Прочитал и как-то немного успокоился. Зимой был очень расстроен картинкой в Монархе 3, не ожидал таких ХА. Весной смотрел на деревья в Буш - криминала по ХА не увидел и уже решил было для себя, что Буш лучше. Конечно, я понимал - зима и т.д., но все же разница разительная. Оказывается, такое может быть. Что еще раз доказывает, сравнивать надо только одновременно и по одним и тем же объектам.
Jukons
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 12:36

Сообщение Jukons » .

mountt_fh писал(а): Где вы такое прочитали? Основные претензии к нему за бугром - это к хрому и к айрелиф.
Я это вычитал на многим уже так хорошо известном бирдфоруме. Там человек делал тесты-сравнения Pentax ED, Nikon EDG (если не ошибаюсь),и Zeiss Conques HD
Как вы понимаете подтвердить или опровергнуть чужое мнение не могу, так как еще только собираю инфо об этом аппарате
Jukons
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 12:36

Сообщение Jukons » .

Marineoptics писал(а): Да абсолютно верно, хроматические аберрации на краях и вынос одна из главных проблем для требовательных биноманов.
По поводу нового Цейсс Виктор ЭйчТи. Многим биноманам, которым попался этот бинокль отмечают очень высокую яркость, очень высокую резкость, впечатляющую эргономику и гладкость фокусировочного колеса.
Последнее ваше предложение как бальзам на душу для сомневающегося в выборе индивида. Тоесть меня )
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Немного информации о компании iCoat из Солнечной Калифорнии, которая наносит покрытия на линзы для биноклей и прицелов Вортекс.
http://icoatcompany.com/Stainless.aspx#s1
Stainless is iCoat's top-of-the-line premium AR coating that includes all the features of today's best anti-reflective lens treatments.
iCoat Company's Stainless super oleophobic AR lenses provide increased scratch resistance, offer unparalleled anti-static properties and address AR coating's number one consumer complaint: Cleanability. Stainless combines our DHC thermally cured dip hardcoat process, ion assisted AR stack, and a newly developed super slick top coat. In fact, the leading source of industry testing has shown Stainless to be one of the most scratch resistant, easy to clean AR products available anywhere.
Highlight features of Stainless AR
14 layer thin-film AR coating.
Available on a wide range of lens types and materials.
Colts Lab Bayer rating of 6.99.
Contact angle in excess of 112..
Ultimate anti-static rating of 0.01.
Colts real-life simulation weighted index of 3.90.
Guaranteed against cracking, crazing and peeling.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Почитаешь последние две странички темы и грустно как то становится. оказывается в бинокле стоимостью 1000 долларов может быть не отрабатана конструкция механики, смазка быть не правильно подобрана, и стекло не понятно какое стоит. На отечественных биноклях, на цейсах йенах таких проблем не возникает никогда, всегда все плавно крутится при любых темпиратурах, при этом их стоимость находится в пределах 300 долларов. Сам задумывался о покупке Конквеста НД, но теперь как то уже не хочется. Просто не понятна политика ценообразования на современные аппараты. Если фирма просит за свое изделие 1000 долларов, то там, по моему мнению, никаких косяков не должно быть в принципе. А получается наоборот по принципу "Ну что же вы хотите всего за тысячу долларов?")))
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Alexsandr1977 писал(а):Почитаешь последние две странички темы и грустно как то становится. оказывается в бинокле стоимостью 1000 долларов может быть не отрабатана конструкция механики, смазка быть не правильно подобрана, и стекло не понятно какое стоит. На отечественных биноклях, на цейсах йенах таких проблем не возникает никогда, всегда все плавно крутится при любых темпиратурах, при этом их стоимость находится в пределах 300 долларов. Сам задумывался о покупке Конквеста НД, но теперь как то уже не хочется. Просто не понятна политика ценообразования на современные аппараты. Если фирма просит за свое изделие 1000 долларов, то там, по моему мнению, никаких косяков не должно быть в принципе. А получается наоборот по принципу "Ну что же вы хотите всего за тысячу долларов?")))
Да, нет.
Все даже намного интереснее, чем Вы думаете.
У биноклей Сваровски также были проблемы с фокусировочном колесе первых партий биноклей, да у любого продукта присутствует сырость и недоработки.
У СССРовских биноклей было сырости и недоработок еще больше, правда мало кто об этом знает.
Попробуйте через знакомых и друзей найти вменяемых старичков, которые работали во Внешторге СССР с 60-х до середины 80-х (время Патоличева), думаю многое узнаете от них и будете проще смотреть на жизнь и на девайсы. В разговоре сделайте акцент на работу с компаниями партнерами из ФРГ, Японии и США точной механики и оптики.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

С этим я согласен, не все наши бинокли отличались хорошей работой механики. Но взять например ГДРовский цейсс, не попадалось мне косяков по механике, да и все у кого спрашивал на этот счет ничего плохого сказать не могли. Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » .

Alexsandr1977 писал(а): разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
Разумное и насущное замечание.
От 700-1000$ и выше - суммы,вполне имеющие вес как здесь,так и на Западе.
За эти деньги спрашивать высокое качество - абсолютно здравый и справедливый подход.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

А у них видимо считается что 1000 долларов это как бы минимально-приемлимый уровень качества, хотите лучше-покупайте виктори и т.д. А что же тогда из себя представляют бинокли стоимостью до 1000 долларов?
ЮрийН
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 22:21

Сообщение ЮрийН » .

Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
Согласен с вами на мильен процентов.Кем я себя чуйствую,в таких случаях,только мне известно.Просто я соглашаюсь,что ничего страшного.Не смертельно.Тем более стало спокойно после обьяснений ув.Мarineoptics-почему присутствуют эти звуки.Вчера смотрел в Омске Цейсс 8х40 Т* конквест.У него колесо не такое масляное,суше,но звуков никаких и легче.Картинка светлее. А на тему о цене за 1000,добавлю немного.В 1997гбрал дочери Ниссан Кашкай.960 тыс.Для производителей биноклей 1000баксов-смех,а для этих 30 000баксов смех.Смеются они,а ухмыляюсь я.НО!Моя праворукая Мазда МПВ собрана в ЯПОНИИ и для ЯПОНЦЕВ.Н.Кашкай собран в Англии и собран для России.Этож насколько две разные машины-по качеству изготовления!Кому интересно могу рассказать.Вот в чем гвоздь.Мне так кажется.Ощущение,что и новые Цейссы лежат для разных адресатов.Не,вот сейчас опять послушал эти звуки,...Буду в Новосибе скоро,там на Станционной большой выбор,обязательно послушаю.Недавно хвалил Монарх 3,а сейчас удивляюсь как не слышал-там вообще шелест с равной амплитудой почти по всей длине регулировки.Короче похоже хватит слушать,иначе...
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

У всех почти слово "цейсс" ассоциируется с чем то мега-качественным и надежным. Так раньше и было, у меня было в пользовании несколько цейссов выпуска 1977-88 годов, у всех механика работала без шума, люфтов и т.д. идеально.А сейчас с такой политикой они себе всю репутацию испортят. Одно имя останется. Потитика просто не правильная, если ты не уверен в качестве своего изделия на 100%, имеются недоработки и т.д., то почему ты просишь за него такие деньги...
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Alexsandr1977 писал(а):С этим я согласен, не все наши бинокли отличались хорошей работой механики. Но взять например ГДРовский цейсс, не попадалось мне косяков по механике, да и все у кого спрашивал на этот счет ничего плохого сказать не могли. Я про то что разве нормально просить за "сырость и недоработки" такие деньги?
Дело в том, что Вы сейчас переводите общее в частное.
ГДР это ГДР, а ФРГ это ФРГ. Даже после объединения Германии это чувствуется.
Поэтому форум у нас по биноклям, а не о странах и косяки "сырость и недоработки" могут быть у всех и за любые деньги.
Я Вам не зря писал выше, чтобы Вы нашли старичков, которые Вам могут рассказать, как работали в СССР по выбору поставщиком-вендоров и какие технические косяки вылазили даже у именитых брендов, да такие что в голову не лезет.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Alexsandr1977 писал(а):А у них видимо считается что 1000 долларов это как бы минимально-приемлимый уровень качества, хотите лучше-покупайте виктори и т.д. А что же тогда из себя представляют бинокли стоимостью до 1000 долларов?
Вы правы. Стоимость около 1000 у.е. является точкой невозврата, когда за 200 у.е. уже не купишь, а разницу с 2000-3000 у.е. заметить сложно простому поользователю и соответственно принимается решение остановиться на разумной достаточности.
Alexsandr1977
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3748
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 17:27

Сообщение Alexsandr1977 » .

Ну где же мне найти этих старичков? Я просто считаю что у биноклей топ-уровня и таких производителей и за такие деньги косяков быть не должно.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Alexsandr1977 писал(а):У всех почти слово "цейсс" ассоциируется с чем то мега-качественным и надежным. Так раньше и было, у меня было в пользовании несколько цейссов выпуска 1977-88 годов, у всех механика работала без шума, люфтов и т.д. идеально.А сейчас с такой политикой они себе всю репутацию испортят. Одно имя останется. Потитика просто не правильная, если ты не уверен в качестве своего изделия на 100%, имеются недоработки и т.д., то почему ты просишь за него такие деньги...
Это называется рынок. Срок жизни продукта рассчитывают маркетологи, а в действительности срок жизни продукта определяется покупательной способностью. Если в теч. года спрос на продукт ниже ожидаемого, то его снимают с производства. Если спрос велик и еще конкуренты дышат в затылок, то срочно нужно делать рестайлинг. Если тебя догнали конкуренты и идут с тобой нога в ногу, то тебе нужно срочно начинать продавать новинку. Посмотрите на Айфон 5, который выйдет в конце в сентября в продажу, ничего революционного нет. Эппл все свои инновации приберегла на черный день, в случае если конкуренты догонят и перегонят в этом виде продукта. Так что умный бренд со знающей командой маркетологов всегда будет давать инновации дозировано и только русский человек своим широким жестом покажет все что он может, все что он умеет и припас на черный день. Если говорить о биноклях, в частности о Никоне, то простой пример Никон Монарх 7, взята за основу отлично продаваемая модель Никон Монарх 3 и просто пересчитали конструкцию на низкодисперном стекле с увеличением поля зрения и будет лидер продаж осень 2012-весна 2013. Никон Монарх 3 ждет судьба двоякая или он умрет через квартал или останется в продаже до весны 2013 года.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя