Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
master5
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:41

Сообщение master5 » .

АА12 писал(а): АА12
купите б-у и успокойтесь
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 240.0.html
http://molotok.ru/binokl-fudzh...2506750887.html
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Прошу прощения за непонятливость и где-то тупость, но хочу все же переспросить. В теме звучала мысль, что Nikon Monarch X - это ошибка эволюции и позор маркетологов, или наоборот, точно не помню. И Никон НИКОГДА не выпустит нечто подобное. Но ПОЧЕМУ - так и не понял. Если он плох - почему за него до сих пор просят 420 баксов? Намного больше, чем за Тройку, которую так хвалили. Или он невыгоден в производстве?
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

TanKISS-T писал(а):Прошу прощения за непонятливость и где-то тупость, но хочу все же переспросить. В теме звучала мысль, что Nikon Monarch X - это ошибка эволюции и позор маркетологов, или наоборот, точно не помню. И Никон НИКОГДА не выпустит нечто подобное. Но ПОЧЕМУ - так и не понял. Если он плох - почему за него до сих пор просят 420 баксов? Намного больше, чем за Тройку, которую так хвалили. Или он невыгоден в производстве?
Ошибкой эволюции он быть не может, так как он ошибка маркетологов, а это разные вещи. А просят, потому, что надо продать остатки на складах.
Эту модель некорректно позиционировали маркетологи и в этоге произошло как с минидиском у Сони.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Минидиск у Сони был попыткой внедрить свой стандарт. Не совсем понимаю, как это может быть похоже на выпуск очередной модели бинокля. Как некорректно он был позиционирован? Как топовый? Но не потянул на топ? Хотя Монархи топовые не были никогда. Как лучший из доступных? Но цена не низкая. НЕПОНЯТНО. Он не стоит своих денег? В чем этот бинокль неправильный (как товар)?
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

TanKISS-T писал(а):Минидиск у Сони был попыткой внедрить свой стандарт. Не совсем понимаю, как это может быть похоже на выпуск очередной модели бинокля. Как некорректно он был позиционирован? Как топовый? Но не потянул на топ? Хотя Монархи топовые не были никогда. Как лучший из доступных? Но цена не низкая. НЕПОНЯТНО. Он не стоит своих денег?
Минидиск у Сони в данном случае это не стандарт (стандартом он стал уже через некоторое время), а дополнение к существующему CD-аудио диску (CD аудио диск не являлся перезаписываемым на тот период времени, Сони и Филипс вместе так думали и разрабатывали диск из имеющихся технологий и разработок на конец 70-х), и полностью заменить компакт кассеты придуманые Филипсом в 60-х (также было общее видение Сони и Филипс). Япония и Европа очень полюбили новый носитель. Японцы до сих пор используют Мини-Дисковые плееры, плюнув на флэшки и на мобильники (ни один Айфон не переиграет МиниДиск). Профессионалы до сих пор используют Мини-Диск. Любой певец или певичка едут на концерт с МиниДисками и крутят фанеру, отличить от оригинала практически невозможно. Надежность носителя и проф. девайса приближается к абсолютной надежности. К сожалению копирование музыки сопровождается отчислениями исполнителю и рекординговой компании и это стало крахом Минидиска на американском рынке, который считается огромным. С появлением цифровых носителей американское сообщество звукозаписывающих компаний подало на производителей аудиотехники в суд. Суд обязал внедрить во всю аппаратуру, продающуюся на американском рынке, "серийную систему защиты записи".
Кроме того, крупные компании, такие как Sony, производящие носители, аппаратуру и музыкальное содержимое, просто получают деньги со всех категорий потребителей, позволяя человеку выбирать юридически или фактически корректное поведение, но не позволяя избежать оплаты
Это противоречие пытался решить и частично решил американский суд.
Сейчас Минидиск продолжает существовать в мире в очень ограниченном сегменте, т.е. в профобласти. В бытовом аспекте, только Япония по настоящему использует Минидиск.
DAT трогать сегодня не будем (детище Сони-Филипс).
В Филипсе всегда работало очень много русских инженеров и математиков, так что быстрое покидание Филипса некоторых Азиатско-Европейских проектов, говорит о том, что у Филипса очень хорошо развито чутье смерти продуктов и решений (продажа сегмента белой техники Вирпул).
Вернемся к Никон Монарху Х.
Никон Монарх Х позиционировался как некая середина между серией Монарх и серией Премьер. Монарх стоит 200 у.е., а Премьер 800-1000 у.е. Вот и появилась серия Монарх Х в ценовом сегменте 500-600 у.е. с новшествами и технологиями Премьер и ЕДЖ, но с ТХ заметно ниже. Хотя у некоторых брендов ТХ в этом сегменте намного выше.
Соответственно маркетологам нужно было занизить цену на бинокль до 250-300 у.е., а они решили заработать прибыль. Что из этого получилось мы с Вами знаем (Монарх народная модель биноклей, Премьер и ЕДЖ конкурирует с Топами-Альфа серией, а вот Монарх Х остался не удел). Никон сейчас предприняла шаги, чтобы отвоевать себе рынок 300-600 у.е и тут появляется Никон Монарх 7 на основе Никон Монарх 3, который оказался очень удачным на рынке Нового Света.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Marineoptics писал(а): Вот и появилась серия Монарху Х в ценовом сегменте 500-600 у.е. с новшествми и технологиями Премьер и ЕДЖ, но с ТХ заметно ниже. Хотя у некоторым брендов ТХ в этом случае выше.
Очень доходчиво и подробно, благодарю. Мучает любопытство У КАКИХ брендов выше качество в диапазоне 400-500 долларов? Заранее спасибо.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

TanKISS-T писал(а): Очень доходчиво и подробно, благодарю. Мучает любопытство У КАКИХ брендов выше качество в диапазоне 400-500 долларов? Заранее спасибо.
Сложно ответить на этот вопрос, так как в различных странах своя политика ценообразования и в каждый период времени появляется новый продукт, который затмевает конкурентный продукт.
Пример, в 2006-2009 продажи Тойоты Камри Солара (высочайшая жесткость кузова) были на очень высоком уровне, несмотря на это производство свернули. С появлением обновленной Хонды Аккорд Купе 2011-2012г. возможно Тойота возобновит производство, на базе обновленной новой Камри.
Но в промежуток времени 2010-2012 год лидером остается Хонда Аккорд Купе.
Тойота это понимает и делает ставку на гибриды, так что ждем пополнение гибридов в 2013 на 10 моделей (6 новых моделей и 4 обновленные). С 1997 года Тойота-Лексус продала более 3 млн. гибридов.
Если авто перевести на бинокли, то с появлением Никон Монарх 7 возможно Вортекс Вайпер ХД, Вортекс Талон ХД, Минокс Би Эль, Сайтрон С3, Штейнер Предатор и Мерлин, Пентакс ДиСиЭф ЭсПи, и многие другие модели медленно уйдут с рынка. Мне сейчас HD - ED стекла напоминают гибридные авто. Воткнем куда попало HD - ED стекла, а что в итоге получим непонятно. С авто аналогичный вариант, даже на трактора и бульдозеры поставим, а как он будет работать в Сибири или в Сахаре неизвестно (в ОАЭ Тойота гибриды не продает, и в Анкоридже (Аляска) гибриды также не продают, иногда попадаются единичные продажи Хайлендера, в основном все ездят на дизелях).
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Marineoptics писал(а): Если авто перевести на бинокли, то с появлением Никон Монарх 7 возможно Вортекс Вайпер ХД, Вортекс Талон ХД, Сайтрон С3, Штейнер Предатор и Мерлин, Пентакс ДиСиЭф ЭсПи, и многие другие модели медленно уйдут с рынка.
Значит ли это, что эти модели будут продаваться по сниженным ценам? И стоит ли их покупать даже со скидкой при наличии на рынке Монарха 7? В каких случаях это может оправдать себя? Есть ли у этих моделей какие-то достоинства, присущие только им?
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

TanKISS-T писал(а): Значит ли это, что эти модели будут продаваться по сниженным ценам? И стоит ли их покупать даже со скидкой при наличии на рынке Монарха 7? В каких случаях это может оправдать себя? Есть ли у этих моделей какие-то достоинства, присущие только им?
Я Монарх 7 не тестировал, и сказать с уверенностью лучше или хуже на данный момент не могу.
Достоинства есть всегда совместно с недостатками. Каждый видит их по-своему.
Давайте дождемся моего теста в Новом Свете или нормального теста у Итальянцев или в Новом Свете.
Вот последняя инфо от биномана из Портленда в оригинале-
I can tell you why I'm very interested in the Monarch 7 8x42. I like very good handling binoculars. The three most important aspects of handling are: weight, weight and light weight. If the Monarch 7 specifications are correct, then at 22.8 oz (647 grams) they are a very light weight full size (42) binocular. Nikon specs are generally correct. With all the pre-release hype, perhaps, finally, there is a solid product that demonstrates actual improvements over the old pre-DE coated prism Monarchs of yore.
After my recent disappointing comparisons of the Zeiss Conquest HD, Vortex Razor HD and Vortex Viper HD (all 8x42s) to my Monarch 8x42 (pre DE-prism) - this is, presently, my only hope for a light weight/good handling binocular with very good optics. Zeiss lied about the weight of their conquest HDs; although they do have excellent optics - they are way too heavy for me at around 27 oz. The new Vortex HDs are both listed at 24.2 oz and the Razor feels even lighter, but both disappoint in regard to image quality.
I am looking forward to trying the new Monarch 7; it would be nice to be pleasantly surprised for a change.
ВСЕ ЖДУТ!
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Спасибо. Вы же понимаете, что Ваше мнение для многих в этой теме - это практически приговор. Поэтому ПРОСИМ не скупиться на подробности и сравнения с "одноклассниками" по ценовой нише.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

TanKISS-T писал(а):Спасибо. Вы же понимаете, что Ваше мнение для многих в этой теме - это практически приговор. Поэтому ПРОСИМ не скупиться на подробности и сравнения с "одноклассниками" по ценовой нише.
Как в Вашей Российской телепрограмме "Модный приговор", только назовем ее "Бино приговор".
Ведущие:
Ведущий заседания - хххххх.
Обвинитель - хххххх.
Защитник - хххххх.
Участники программы:
Истец - Пентакс, Минокс, Вортекс и др.
Ответчик (обвиняемый)- Никон Монарх 7 (на сегодняшний момент)
Свидетели (защиты, обвинения)- представительство Никон или Никонманы.
Независимый эксперт - биноманы(форумы)из Нового Света, Италии, Польши и т.д..
Ники и имена проставьте сами!
master5
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 09:41

Сообщение master5 » .

:)
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Хорошо бы сделать это традицией в виде еженедельной "субботней порки" :)
korova
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2152
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 11:23

Сообщение korova » .

Может лучше купить себе бинокль, на который не жалко денег, а не дрочить форум уже 4 года. Уже раз по 20 все пережевали.
АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » .

korova писал(а):не дрочить...раз по 20
Я всё время чувствовал,что в дискуссии ЧЕГО-ТО не хватало.
И вот ОНО появилось...
Недостающее "звено" беседы. ))
Йерв
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 14:40

Сообщение Йерв » .

Может лучше купить себе бинокль, на который не жалко денег, а не дрочить форум уже 4 года. Уже раз по 20 все пережевали.
"Не жалко" это скока в баксах? Причем "жаба" понятие непостоянное... а так под*очил форум, прибил жабу и не купив дешевый бинокль, взял хороший брендовый HG пусть и в кредит/в долг... Бинокли то не каждый год покупаешь/ломаешь/теряешь? Или как? Или купить дешевый и не париться? Подружиться с окулистом?
На форуме все разные. Даже один и тот же человек в разные моменты богат по разному))) а покупка бинокля... не хочется ошибиться.
Огромное спасибо Marineoptics , за то, что он есть тут и за его безграничное терпение.
momotych
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 01:10

Сообщение momotych » .

+1000000000 тыщ :)
jamp
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 06:22

Сообщение jamp » .

+7.62
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

А я еще один глупый вопрос хочу задать, можно? На сайтах мелькают наголовные системы, в основном ночники, бино- и моно-. Если охотнику ночью надо наблюдать и быстро прицеливаться, не будет ли обычный бинокль обузой? Наверное, удобнее, если левым глазом смотришь в ночник, а свободным правым быстро прицелишься, если мамонт выбежал прямо на тебя? Или, наоборот, затаился в кустах :)
Йерв
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 14:40

Сообщение Йерв » .

Если мамонт выбежал прямо на Вас... обузой будет и бинокль и ночник и два литра паленого самогона с забористым косяком кмк. А как Вы собираетесь охотиться- с постоянно засвеченным левым глазом? По опыту ночных охохот там и слушать нужно и смотреть и искать- ГДЕ в бинокль видел. Впрочем... если смотреть в ночник- моно и иметь на стволе лазер... тогда может.
Или стрелять с ветки (прицел ночник) тогда на Вас не выбегут. А искать- отдельная песня. Не искать нельзя.
И быстро лучше ночью не стрелять. Так что кмк прицел-ночник спасет отца Русской демократии.
С уважением Игорь.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Ээ.. Я как бы, кхм, подумал, что если энти штуки начали вешать на пехоту, а она тоже как бы сказать, кхм, охотится.. Мировая тенденция, однако.. Я не думаю, что на поле боя проще, чем на поле с зайцами. Ибо если б оно мешало, то его бы и не надели, нет? Жить-то всем хоцца.. :P А прицел- ночник никто не отменял, только у него меньше поле зрения.
Йерв
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 14:40

Сообщение Йерв » .

Пехота- да. Воюет. И дичь ее- (в сравнении с лесной дичью) слепа, глуха и неповоротлива. И цель- хотя бы ранить. (Сама дальше загнется). Кабан же (по опыту) в положении "рылом к Вам, ухи подняты на Вас "локаторами" услышит с двадцати- тридцати метров не только механические часы на руке, но и аритмию, если есть))) Так что на переприцеливание времени не даст. А с дистанции стрельбы гладкого калибра уходит (улетает))) за три-четыре секунды.
Специфика немножко разная. Хоть я и не против разных милитари- примочек, но КМК очки НВ- для первичного обзора полей, а далее- по факту ПНВ.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Йерв писал(а):...но КМК очки НВ- для первичного обзора полей, а далее- по факту ПНВ.
Бинокль ведь тоже для этого? Но его надо поднять, навести на участок поля, убрать, поднести к глазам прицел, снова попасть в тот же участок поля.. Это же потеря времени? Но - не буду долго спорить с практиком. Если считаете так, значит, я чего-то не понимаю.
Йерв
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 14:40

Сообщение Йерв » .

Вы не забывайте, что моя практика ночных охот ТОЛЬКО с гладким! Придут владельцы нарезного- у них свое видение момента! А спорить иногда нужно.
Я же не утверждаю, что мое ИМХО- ИМХЕЕ Вашего))) просто выразил свою точку зрения. Так как то...
ЗЫ: И сюда прихожу чего то нового узнать для себя. Вас вот узнал- Вы бинокли на заказ возите)))
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Ну да, снайпер - не автоматчик, каждый смотрит на жизнь через свой прицел..
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Marineoptics писал(а):
Bushnell Fusion 1600 ARC 10х42 слабенькая модель...B]

Попался обзорчик http://opticsclub.com.ua/index.php?newsid=53 с выводом: "...можно смело заявить, что на сегодняшний день достаточно сложно найти что-то лучше модели Bushnell Fusion 1600 ARC 10x42".
А на сайте Буша вообще написали: "это лучший из всех продуктов Bushnell в мире".
Не верить?
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5350
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

Не верить?
нет конечно.
Долго ходил вокруг до около этого бинодальномера, пока не посмотрел вживую Как бинокль очень посредственный ИМХО. Про дальномерную часть ничего плохого или хорошего не скажу, интересовал впервую очередь как бинокль.
TanKISS-T
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 15:52

Сообщение TanKISS-T » .

Странно.. А ведь они пишут, что эта модель на основе линейки Legend Ultra HD.
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5350
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

нет там никакого хд, смотрел параллейльно Стейнер предоратор такое ошущение было что включили свет.
AMO
Поручик
Поручик
Сообщения: 5350
Зарегистрирован: 05 май 2010, 13:33

Сообщение AMO » .

чудес не бывает, увы. не бывает ведь канарейки за копейку, да и чтоб басом пела
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость