Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Eduard G писал(а): Подпись и цифры под графиком почитайте и осознайте для начала - график составлен для условий малой освещенности, темные и глубокие сумерки по-сути - репертуар не меняется.
1 - я ветка графика это ФОТОПИЧЕСКОЕ зрение, это освещённость 5 кд/м2
ФОТОПИЧЕСКОЕ ЗРЕНИЕ - Нормальное дневное зрение; зрение в условиях достаточно высокой освещенности
Ну, может это начало глубоких сумерек :)
2 - это скотопическое зрение (10)-3 кд/м2 (это какие сумерки?)
А вообще скорее всего это "ошибка перевода", т.к. опять Эдик в луже :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Eduard G писал(а): и теорию мне подгонять абсолютно не надо, так я в ней не путаюсь в отличии от некоторых. И буду признателен, если укажете конктретно где и что я не так посчитал или подогнал - иначе это просто пустой треп с вашей стороны.
Ответ выше :)
Эдуард, бросайте свои наезды. У вас НЕТ знаний теории, их нельзя
получить из учебника физики с додумыванием. Переходите на что-то более серьёзное.
Для вас специально - ВОТ ЭТО Там вы найдёте много опровержений
вашим теоретическим знаниям.
Прошу прощения у ТопикСтартера - не люблю таких наездов просто.
Больше про теорию ни слова.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Eduard G писал(а): Это вроде опыта лечения благовидного доктора с "усредненной" температурой по больнице 36,6 - у одного больного жар 42по Цельсию и он вот-вот может "отдать концы", у другого тело уже подостыло после "успешного" лечения - но в среднем 36,6 получается, значит правильно лечит что-ли? :)
еще раз прошу вас подтереть за собой. Имею ввиду ваши особоценные дискуссионные перлы по теории, не имеющие отношения к обсуждению конкретных моделей.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

2 СЛЕПОЙ КРОТ
Ещё раз прошу прощения за выплески теории.
Дело в том, что оптические параметры бинокля являются самыми важными при
выборе, т.к. первично слово "бинокль", т.е. ОПТИЧЕСКИЙ прибор, а вес и компактность
относятся ИМХО к фразе "...постоянного ношения" и подобрать вес и габариты
можно, но ИМХО не в ущерб оптике.
Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.
Но если мои посты мешают - я удалю.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

yevogre писал(а):2 СЛЕПОЙ КРОТ
Ещё раз прошу прощения за выплески теории...
Но если мои посты мешают - я удалю.
нет проблем, я сам разберусь.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

СЛЕПОЙ КРОТ писал(а): нет проблем, я сам разберусь.
Вот и отлично.
Свои я удалил совсем. В дальнейшем так и поступайте, а то трудно разобрать,
что несёт инфу, а что нет.
Теперь по теме.
Ведь при выборе бинокля первично определение его увеличения, а это
зависит от конкретики:
- условия освещения цели
- дистанция обнаружения цели
- необходимая степень детальности
- дистанция выстрела (подхода)
И если каждый для себя на эти вопросы ответ найдёт, то получим необходимые
оптические параметры прибора.
А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности) ;)
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

yevogre писал(а): Один из важнейших параметров - равнозрачковое увеличение. От него пляшет всё.
yevogre писал(а): А вот ПОТОМ пройдёмся по брэндам (плюсы, минусы и возможности)
Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а): Это действительно интересно. Но - Про бинокли, все, что знаем - прекрасная ветка. Может это туда? А здесь продолжить собирать выводы уважаемых охотников (на базе их практического опыта)? Раз уж так пошло?
Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.
Светлость, компактность, пластичность и пр. - это каждый под себя.
А ветка повернула в сторону карманных компактов и условия начали подгоняться
под них. Дальше - упрёки, что "слаще морковки ничего не ел" и пр.
Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена) :P ;)
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

yevogre писал(а): Ну давайте так.....
Только я вмешался в эту ветку по простой причине - выбор бинокля подразумевает
конкретные условия, они были обозначены в начале ТопикСтартером.
Повторюсь, Вы создали прекрасную ветку - Про бинокли, все, что знаем. Реально хочется, чтобы она заработала и приобрела некий энциклопедический характер, что-ли. Серьезно. Но, в то же время и данная ветка интересна, только ввиду некоторой неконкретности забивается ненужными спорами и уходами в разные стороны. Потому и предлагаю сузить тему этой ветки до обмена опытом.
yevogre писал(а): Поверьте, и КОМЗ, и тот-же ЮКОН имеют право на существование. И есть
сегмент охотников для которых они являются "принципом разумной достаточности".
И у этих биноклей (как это ни странно!!) есть свои плюсы (не только цена)
Какие?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а): Какие?
Во-первых в них тоже видно :)
Второе - они изготовлены на заводах с очень неглупыми инженерами.
То, что контроль качества хромает - это их и губит.
Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).
А по разрешению они очень неплохие, особенно по накатанным сериям 7Х и 8Х.
Если они есть до сих пор. Ибо это армейские морские и полевые бинокли в основе.
Классическая схема - ПОРРО, испортить что-то трудно. Без пластика.
Ну и цена в качестве бонуса :)
BGS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 18:08

Сообщение BGS » .

yevogre писал(а): Основная претензия к КОМЗу - желтизна картинки. Но это от применяемого
сорта стекла (ну нет у Лыткарино другого!).
Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

BGS писал(а): Кроме искажения цветности это как-то еще мешает/влияет? Или косвенно говорит о других проблемах?
Это влияет только на повышение контрастности :) (как это ни странно звучит)
Дело в том, что объективы этого класса биноклей АХРОМАТИЧНЫЕ, т.е.
они исправлены (проще говоря имеют наивысшее разрешение) на красной
и зелёной составляющей спектра. Голубая составляющая исправляется
у АПОхроматов (ED, FL и пр.), а у этих нет.
И если оптика светлая, т.е. хорошо пропускает весь спектр, то картинка будет
слегка "дымчатой" при дневном свете. В сумерках это не так заметно - голубого мало.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

СЛЕПОЙ КРОТ писал(а):То, что оптика желтит, плохо еще тем, что светлые цели на скажем поле с пожухлой растительностью хуже видны (ниже цветовой контраст картинки, они могут слиться с фоном), тогда как при нормальной цветопрередаче вы тот же объект за счет более высокого цветового контраста различите несколько дальше. Кажется довольно давно здесь был тест наших БПЦШ? ( широкоугольных биноклей) и разницу именно в этом моменте четко отметили... сравнивали с биноклями "не желтящими", в остальном они показали себя достойно.
Это есть АДНАЗНАЧНА.
Искажение цветопередачи есть минус любого наблюдательного прибора.
Поэтому и применяют флюоритовые стёкла (не от хорошей жизни :))
Но плюсы тоже можно найти, в частности повышение контраста изображения.
ordin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 20:07

Сообщение ordin » .

Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

ordin писал(а):Господа теоретики.
А можно всё-таки от вас услышать конкретные ответы? Имею в виду параметры бинокля, преимущества моделей от разных производителей, цены. Или будете и дальше воду в ступе толочь?

С уважением.
Господин Практик!
Вы себе хотя-бы представляете объём информации, который предлагаете вывалить?!
Лично я знаю больше десятка производителей, каждый имеет линейку.
Например у БУШа их 18 и в каждой по 4-5 типоразмеров.
Умножать не буду, на даже посвятив каждому 2 строчки, получится том энциклопедии.
Да и на ленивых работать - себе дороже. Инфа в сети есть - ищите.
Если структура топика не устраивает - открывайте свой.
ordin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 20:07

Сообщение ordin » .

yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
С уважением.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

ordin писал(а):yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
С уважением.
БРАЛ БПЦ, когда на охоту ходил.
Смотрел в немеряное количество, а также некоторые проектировал.
Правда, я больше по трубам, а не биноклям.
И ещё.
У нас договор с ТопикСтартером. Если мои "заумности" лишние или мешают,
то он посты удаляет - без обид с моей стороны.
Есть теоретическая ветка - наверху.
А здесь я пытаюсь пододвинуть к определению какой бинокль нужен каждому
(они все разные для разных задач). Написал первые критерии выбора - никто
не реагирует. Однако просьб о характеристиках от производителей всё больше.
А зачем вам характеристики? Вы знаете, какие вам нужны для ваших условий?
Увеличение, зрачок, светлость и т.д.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

вы же взяли себе неплохой бинокль, ordin! что вас еще беспокоит?
вот и сказали бы что в нем плохо, а что хорошо, он же у вас есть! А вы все вопросы задаете. Дайте обхор сюда Пентакса своего или Штайнера.. на чем вы там остановились?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Попробую ещё раз.
Брэнд - последнее дело, когда уже определился с параметрами и количеством денех.
Там-же вес и габариты.
Не знаю, как иначе, поэтому попробую на примере (может, не совсем удачном)
Итак, вам нужен бинокль. Основное - охота на оленя. Необходимо перед выстрелом
определиться с трофеем - посчитать отростки, качество приблизительно определить.
Условия освещения - раннее утро или сумерки (т.е. не ясный день, а похуже).
Далее, животное пугливо - близко не подойти. Дистанция определения 200м (к примеру).
Далее определяете дистанцию, с которой можно достаточно хорошо то, что вам надо, увидеть.
Пусть это будет 20м.
Итого нужен бинокль 10Х (200/20) (ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР, не бить!!)
По условиям освещённости нужен зрачок 5мм, стал быть диаметр объектива 50мм.
Но это данные идеальной оптики, без потерь в качестве и разрешении.
Определиться с разрешением можно по веткам или ещё чему (с какого расстояния видно
достаточно хорошо).
Ну, вот так, примерно.
ordin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 19 янв 2006, 20:07

Сообщение ordin » .

СЛЕПОЙ КРОТ
Остановился на Пентах DCF XP 10х33. Уже успел проверить его на рыбалке. Волга, Ивановская область. Поразило, что и в довольно сильную дымку на реке и в сумерки изображение практически безупречное.
Ну и заодно убедился в водонепроницаемости, провалившись с ним в воду около береговой кромки на тонком льду. :) Протёр девайс тряпкой и полный порядок.
Но есть один большой минус. :( Всё-таки когда пройдёшь километров 10-15, ручки начинают дрожать и изображение смазывается. :(
Так что задумываюсь о бинокле с электронной стабилизацией изображения. Но цены там с водозащитой недетские. Да габариты и вес тоже. :(

С уважением.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

Спасибо за отзыв.
Поэтому тема и акцентирована на биноклях от 6 до 8 крат.
Вам тоже , кстати говорили, что более 8х - начинается заметный тремор..
Albertych
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:13

Сообщение Albertych » .

ordin
участник posted 12-4-2008 11:23
yevogre
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
С уважением.
Albertych
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2008, 20:13

Сообщение Albertych » .

[QUOTE]ordin
участник posted 12-4-2008 11:23
Извините, а можно проще? Какой именно бинокль Вы бы сами взяли на охоту, рыбалку и т.д.
Читал месяца два. И "советы бывалых" и теоретические изыскания. Внимательно и подробно. Выбрал Nikon Action EX 7x35. Приехал в магазин, подержал в руках и взял Nikon Action EX 8x40. Разница в габаритах и весе показалась несущественной, но 8х40 как то больше согрело. Республика Тыва, горы, степь, днем, на закате и после(!) - очень доволен. Честно написано, что производство Китай. Waterproof, 10 лет гарантии. Будут проблемы сообщу. И не такой уж он тяжелый. Для меня его тяжесть и габарит полностью компенсируются абсолютно комфортным ощущением в глазах (и в очках и без оных), что при моем зрении бывает не часто. И мне понравилось как сделан чехол. У него нет ремня и он надевается прямо на висящий на шее бинокль. Делов - секунда. И снять и одеть.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

еще хорошо бы сообщать цену модели, ее вес и исполнение ( металл, пластмасса, водозащищенная или нет), почему именно предпочли ( тактильные ощущения, качество изготовления, или потому что видно в нее лучше) ну и т.п.
ЗЫ: Поздравляю с приобретением )
hollowpoint
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 15:47

Сообщение hollowpoint » .

Я выбрал свой дневной бинокль совершенно случайно. Возможно, где-то вопреки здравому смыслу. Но менять ни на что не хочу.
Одно время я носил с собой неплохой советский бинокли БПЦ8Х30. По картинке он меня устраивал, но через пару-тройку часов хождения он меня начинал тяготить. В кармане носить - громоздкий, на шее - надавливал шею так, что хотелось размахнуться и е..уть его об дерево. И вроде всего 630 гр. И вроде я сам не хиляк.
И тут как-то мне предложили в обмен на ножик Минольту 10х23 Компакт. Я прикинул: бинокль стоит в районе 120 баксов, ножик Кершов - 60. Поменялся. Прошу извинить за отступление - по делу далее.
Его вес - около 240 гр. Днем в него видно отлично. Очень удобная и четкая настройка резкости при переносе наблюдения с объекта на объект - центральным колесом. Что особенно приятно, несмотря на 10х - нет дрожания картинки. Думаю, это из-за того, что он полностью помещается в ладони и нет "свешивающегося" веса. Ну, а собственно сами руки у меня не дрожат. Насчет водозащищенности не знаю точно - в дождь много раз он намокал - нет проблем. Линзы с зеленым оттенком - не знаю что дает. Ношу или на шее или в кармане всегда и не замечаю его наличия.
Вечером видно плохо - но это уже другая история. Полностью универсальных вещей не бывает.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

заметил, что про Минольту отывов мало, но они зато почти всегда очевидно положительные. Было бы интересно послушать тех, кто прямо сравнивал Минольты с Пентаксами.
Я последние подержал в руках и среди бюджетных моделей, они мне более всего понравились. Минольту, справедливости ради, даже не щупал.. смотрел Никоны, Олимпусы и наши в ценовом 2-4 тысячи..
hollowpoint
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2101
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 15:47

Сообщение hollowpoint » .

Я недавно слышал - не знаю правда или нет - что Минольта перестала делать бинокли. Возможно, потому что ее купила Коника.
СЛЕПОЙ КРОТ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5844
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 22:44

Сообщение СЛЕПОЙ КРОТ » .

перестала, перестала.. тоже слышал. Но тут дело в отзывах и сравнении с аналогами уже выпущенных моделей, их все равно можно приобрести.
А уж будут (или есть ли) новые поступления - вопрос второй.
djivs
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 17:12

Сообщение djivs » .

Посоветуйте что лучше:
Бинокль БПЦ 16x50 VM Veber-modern
или
Бинокль БПЦ 20x50 VL Veber-classic
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя