Выбор полевого бинокля постоянного ношения

Главный оптический форум
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

seimor,
Если Вы ограничены в бюджете 5-7 тыс.руб. посмотрите на Veber hunter 10x42, если честно я бы не покупал его. Также аналог в этом классе Alpen Shasta Ridge 10x42.
Если изображение не двоится и комфортно наблюдать-покупайте.
Сравните с Никон Монарх 10х42 и Пентакс 10х42.
Fishbed
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:41

Сообщение Fishbed » .

Marineoptics: Понял, спасибо за советы! Присмотрюсь к Цейсу или Зен-Рей.
seimor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 23:01

Сообщение seimor » .

настоятельно не рекомендовал бы гнаться за кратностью для реальной охоты.
Более 15 лет пользовался Казанским 8х30. Очень часто для охоты с 223 калибром 8 крат в поле недостаточно для того чтобы увидеть спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду. Поэтому хочу минимум 10 крат. В 12 кратный еще ни разу в жизни не смотрел, поэтому не знаю насколько удобно или нет.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

12 крат не удобно, за исключением 1-3% пользователей, которые могут более-менее стабильно в теч. нескольких минут наблюдать.
Почему Кэнон не создали бинокль с параметрами 12х45 или 12х50 (намного лучше чем 10х42) серии L, а сразу ушли на параметры 15х50 и 18х50, для меня загадка.
Kwanon он и есть Canon-буддийский бог милосердия!
RCH
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 15 фев 2009, 18:41

Сообщение RCH » .

seimor писал(а):бинокль для ходовой охоты на лису в поле в пределах 5-7 т.р. Понравились вот эти модели: Veber hunter 10x42, Veber Silver Line БН 12х50, Pentax 8-16x21 UCF Zoom. Посоветуйте на чём остановиться.
Marineoptics, очень бы хотелось услышать Ваш совет.
Дистанция по мышкующей лисе в полях 200 ну 350 метров. Если нарезным ее брать. Далее ветер и лиска девочка не сидящая на одном месте поправки крутить дурное дело :) Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно вот этим биноклем
Бинокль 10x25 UCF WP
http://www.pentax.ru/catalogue/product/ ... 884749914/
Пользую его на ходовых много лет. Отличный, удобный и невесомый бинокль. В руках не дрожит! Воды не боится. В карман прячется (крышки привязал дополнительно). Бинокль вскинул по горизонту провел, цель увидел, дальше в оптику на стволе изучай детали лисички,хомячка :) Поля зрения бинокля достаточно для быстрого нахождения лиски в полях на фоне посадок. В чистом поле без посадки еще проще. Очень доволен этим биноклем.
По пашне и скошенному кукурузному полю (без снега) лиса видна на дистанциях 1000 -1500 метров. На дальностях свыше уже досматриваю в прицел. Для охоты с гладким стволом еще удобней! Уточки рассматриваются с воды отлично! В лесу сложней. Там 10 кратности многовато, но не критично. 6-8 для леса самое оно.
Так шо вот такой мне подарок на 23 февраля жена организовала :)
seimor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 23:01

Сообщение seimor » .

C 25-линзами рассматривал вариант Pentax с переменной кратностью 8-16. Но у них сумеречное число небольшое (просветление). А так тоже бы взял Pentax с переменной кратностью.
Так вот даже выявить ее в оптику за 2000 метров можно по снегу элементарно
Я написал
спящую лису на расстоянии более километра, особенно в плохую погоду
Когда она мышкует, ее на 1 км и без бинокля видно. А когда она дрыхнет в передувах на поле, да еще во время снегопада занесенная снегом, да на дальних полях за 1,5-2 км, до которых 3-4 оврага глубоченных нужно перелезть, в 8-кратный очень долго иногда приходится высматривать... По собственному опыту.
Vlad528
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 20:53

Сообщение Vlad528 » .

СПЯЩУЮ лису с километра !!!!!
по моему на неё наступить легче чем с километра найти, а как узнать куда глядеть чтобы её увидеть?
PS
не сарказм реально интересно, сам попробовав 10-12Х пришел к выводу что это оч много, больше просто не юзабельно. вижу использование бинокля как поискового а не как разглядывательного инструмента на охоте.
Vlad528
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 20:53

Сообщение Vlad528 » .

СПЯЩУЮ лису с километра !!!!!
по моему на неё наступить легче чем с километра найти, а как узнать куда глядеть чтобы её увидеть?
PS
не сарказм реально интересно, сам попробовав 10-12Х пришел к выводу что это оч много, больше просто не юзабельно. вижу использование бинокля как поискового а не как разглядывательного инструмента на охоте.
seimor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 23:01

Сообщение seimor » .

куда глядеть чтобы её увидеть?
В поле. Можно даже без бинокля.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

Adorama выбросила в продажу Olympus Magellan 10x42 EXWP I по цене 210 Долларов-Очень хороший вариант универсального бинокля.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

Подскажите кто в теме, читал по биноклям, пишут что морские и армейские бинокли делают с раздельной фокусировкой для обеспечения герметичности. В тоже время читаю в характеристиках биноклей "газозаполненные с центральной фокусировкой", как здесь добиваются герметичности даже выше чем "гидро", "азотозаполненные" ?
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fannik
Существует в мире международный стандарт IEC 60529 (аналог немецкий DIN 40050, российский ГОСТ 14254-96, японский JIS C 0920:2003, военный MIL-STD-810F), который описывает герметичность.
Я подробно писал о герметичности, подробнее по ссылке Вопрос по газам...:)
seimor
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 23:01

Сообщение seimor » .

Спасибо ! Буду изучать.
fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

Marineoptics
Благодарю, полезная инфа, прояснил для себя по биноклям, просто одно время интересовался таким вопросом по наручным часам и нашел интересную статью с объяснением классов защиты в иностранной печати и их стандартами.
fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fannik,
без обид, сравнение, Olympus Magellan 10x42 EXWP I-это хорошая Тойота Камри или Венца, БПС 10х40 - ВАЗ 2110 или ВАЗ 2115
fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

Marineoptics
да нет , какие обиды, объективная реальность, по такой цене хотелось бы Олимпус конечно, но облом...придется пока ездить на ВАЗе до лучших времен :).
momotych
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 14 дек 2009, 01:10

Сообщение momotych » .

Да неплохой вариант, но к сожалению в их списке рассылок Россия отсутствует, каких только Гваделуп нет, дискриминация однако...Заказал себе КОМЗ-овский БПс 10х40 с завода, хотел армейский вариант, но его вес под полтора кило охладил мой пыл.
Я бы в этом бюджете (200...300) посмотрел на Zen Ray ...... http://www.zen-ray.com/shop/zrshd10x42.html
hunter-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:32

Сообщение hunter- » .

Вот и приехал мой Pentax 10х42 DCF CS. Очень резкий, светлый, в руках держать очень комфортно. Из минусов отмечу только то, что выдвижные окулярные кольца не плотно фиксируются по своим положениям, и если прижать бинокль достаточно плотно, то они (как бы выразиться) задвигаются обратно. Это по-моему единственный момент который портит общее впечатление. В остальном все очень понравилось.
Всем большое спасибо за советы.
Особая благодарность убедившему меня Marineoptics.
С уважением.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

hunter-
у меня Pentax 10х42 DCF CS из Нового Света и проблем с выдвижными наглазниками нет. Все фиксируется жестко. Очень странно. С каким усилием Вы прижимаете, что они задвигаются обратно?
Это еще раз подтверждает мою информацию, что товар поставляется на рынки разного качества и уровня.
Удачи Вам в пользовании.
Если есть возможность снять изображение через бинокль и выслать мне на мэйл, будет просто замечательно.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

momotych
полностью с Вами согласен, ZRS HD 10x42 также хороший вариант и свободно можно купить в Интернете.
Также очень хорошая модель от Vortex Diamondback 10х42.
Опять же выбор нужно делать самостоятельно, что главнее для Вас- магниевый корпус, высокая яркость и контрастность, минимум ХА в центре и на краю поля, плоское поле, широкое поле, хват, глубина резкости и чувствительность фокусировочного механизма при настройке на резкость и т.д.
Если бать совокупность всех этих параметров, то только топовые бренды могут обеспечить эти требования.
hunter-
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:32

Сообщение hunter- » .

Marineoptics писал(а): Marineoptics
Прижимаю не очень жестко, но одним пальцем если надавить на наглазник то он начинает задвигаться. Защелкиваются не жестко, что подтверждается легким "люфтом" наглазника. Фотку скину обязательно. Заказывал бинокль на амазоне. думаю качество должно быть выше чем у тех, что поставляются к нам. Сборка Филлипины.
fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

momotych-
Поясню свой алгоритм выбора, из всего прочитанного по биноклям сложилась такая картина: оптическая схема Порро-призмы выигрывает у ROOF-призмы при прочих равных условиях как то - качество стекол, кратность, светосила и т.д. но проигрывает в габаритах. В биноклях с ROOF-призмой больше фазовые искажения и потери света из за большего оптического хода луча света.
Для уменьшения или сведения на нет этой разницы фирмами применяются те или иные технические решения (более качественные стекла, различные напыления, покрытия и т.п.), что делается не бесплатно естественно, каждая такая фишка увеличивает стоимость конечного продукта. В условиях ограниченного бюджета, предмет не первой необходимости, не охотник, не егерь, не шпион, руссо-туристо вылазка на природу поглазеть окружающую среду, иногда и четверг не испортив зрения. Такая могучая теоретическая подготовка :) при выборе бинокля не от изгольства, а от ограниченности ассортимента в местных бутиках (мечта зайти в магазин, посмотреть и взять то что понравилось по цене забугорных магазинов в сезон распродаж :) ) и не забивать себе голову всей этой теоретической чепухой :). А поскольку возможности реально сравнить одно с другим нет, лучше один раз увидеть чем семь раз услышать, да и в магазине особо ничего не увидишь, максимум разборчивость чтения текста на удаленных ценниках и удобство настроек бинокля (в некоторые не смог смотреть без опасения получить "глаза в кучку"). И так мой выбор пал на БПс 10х40, из бонусов дальномерная сетка, заявленный в паспорте диапазон температур -40. до +50.С., раздельная фокусировка (мне это важно), корпус из металла и не очень тяжелый 750 г. За все около 3т.руб плюс 200 руб. за пересылку, производство точно не Китай :).
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fannik,
Ваш алгоритм выбора абсолютно верен, без единой ошибки.
При температуре -40 замерзнет смазка в бинокле, если конечно она не на основе силикона и может работать до -60-80 градусов и стоит 300 грамм почти под 200 у.е. Но это мелочи.
К примеру эталонный ПОРРО Фуджинон FMTRC-SX 7x50 также работает в температурном режиме -20 + 50 градусов и ничего не замерзает. Были испытания для армии США на Аляске, где испытуемый образец Фуджинон FMTR-SX 7x50 Military замечательно работал при -45-50 градусов (кстати на Аляске много живущих и работающих из СНГ).
Низкую температуру -20 переносит большинство биноклей замечательно.
Купите бинокль и полодите в морозильную камеру ( -20-24 градуса) на пару часов и проверьте фокусировочный механизм, если застыл... Без комментариев!

Так вот по изображению (3D картинка и все такое) Фуджинон FMTRC-SX 7x50 и Сваровски Сваровижн 8.5х42 очень похожи, но разница в цене в 3-4 раза.
Если использовать Ваш алгоритм, то Фуджинон FMTRC-SX 7x50 выигрывает.
fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

Смотрю маркетологическая бредятина зазомбировала все сферы бытия, недавно подбирал себе цифрокомпакт фотик и очень удивился что аппараты несколько лет давности снимают лучше чем современные с супер-пупер процессорами супермегапиксельными матрицами. А что оказалось, гонка мегапикселей с уменьшением размера матрицы увеличивает шумы на картинке, а затем борьба с этими шумами с помощью встроенных алгоритмов шумоподавления с тем или иным успехом. В результате получаем акварельно-пластмассовые по цветам фотки с мыльной картинкой, а дальше различные технические ухищрения с соответствующим увеличением стоимости аппарата. Класс, сначала создаем искусственно трудности, а потом их искусно преодолеваем накачивая стоимость товара. Похоже такая же бредятина и в биноклестроении :), ну естественно со своей спецификой. Больше чем уверен, если использовать классическую оптическую схему Порро-призмы, то половина всяких новейших технологий не понадобиться, а с помощью оставшейся половины этих технологий добиться близкой к идеалу картинки. А как же окучивать потребителя тогда, чем запудривать мозги, кто будет покупать другие бинокли и как оправдать те брендовые (точнее бредовые :)) цены. ДА это просто кошмарный сон и крах всего бизнеса для производителей и продавцов выпуск такого продукта, так что бег ослика за морковкой на удочке продолжается и шарик вертится :).
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fannik,
в Ваших словах есть много правды.
Увеличение мегапиксельности улучшает разрешение, но борьба с шумами за счет меньшего пикселя, готовность оптики работать на увеличившейся в мегапиксельном плане матрице и т.д. приводит к тому, что разработчику приходится решать возникшие задачи.
Все эти возникшие задачи приводят к тому, что цифровые технологии в получении и обработки оптической информации улучшаются с каждым поколением камеры, и существуют так называемые переходные модели, на которых отрабатывают технологии и решаемые задачи для последующих моделей и т.д.
Многие профессиональные фотографы не меняют свои камеры и объективы с выходом новинок, проводят много времени на выставках и в магазинах тестирую оптику и камеры и спустя некоторое время принимают решение о замене того или иного девайса.
В биноклестроении присутствует своя бредятина, чтобы достичь показателей эталонности как, например она присутствует в РУФ Swarovski-Carl Zeiss-Leica и ПОРРО Fujinon-Docter Nobilem нужно сделать очень многих расчетов и прототипов. Многие производители стремятся достичь высот немецко-австрийской тройки, но не у всех это получается по разным причинам. Так что когда висит ценник на Сваровски-Цейсс-Лейку в 2-3 тыс. у.е. он стоит своих денег, только для того, чтобы заплатить эту сумму нужно пройти весь путь биноклеразвития и пользования начиная от китайской подделки до немецко-австрийской тройки с братом из страны восходящего солнца.
fannik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, 21:23

Сообщение fannik » .

В принципе такая структура пирамиды присутствует везде, взять любой товар - ножи, часы, автомобили, электронику...вплоть до трусов, носков. Ширпотреб-товар среднего класса-топовые модели, а дальше "священодействия" маркетологов по промывке мозгов потенциальных клиентов. Насчет развития технологий, пример с теми же фотокомпактами, да сначала "отрабатывались цифровые технологии в получении и обработки оптической информации", а затем пошла деградация, тупо стали эксплуатировать мегапиксельность что привело к тому что если вы захотите сейчас найти компакт с приемлемыми снимками надо искать модели прошлых годов или искать в топовых моделях которые тоже далеко не идеал. А зеркальные фотокамеры это уже другая ценовая категория с своей гонкой примочек. Сейчас ирисовая диафрагма в обЪективе компакта это стало принадлежностью топмоделей и еще не факт, заменили полупрозрачной пластинкой-шторкой, а ирисовая диафрагма это технология на заре фотографии. Вот и прогресс, одноразовая посуда, фотик, часы, бинокли...В биноклях пластмасса, крепление на клей, герметик линз и призм - металлический корпус, нормальное крепление призм и линз (не на клей или герметик) это уже роскошь. Как то на природе взял посмотреть в китайскую новенькую "трубу" и обалдел от картинки, ее компактности, удобстве (окуляр сбоку) и легкости, узнав ее смешную цену еще больше удивился и задумался как такое может быть. Но как сами понимаете чудеса бывают только у иллюзионистов в цирке и то не на долго, это все из категории одноразовой посуды. Чему удивляться, натуральная еда сейчас тоже не всем доступная роскошь, только не предлагайте из-за еды переезжать в деревню и выращивать самому коров, свиней, кур, картошку-моркошку :), для меня еда не культ и идти на такие жертвы нет желания, так можно прийти к натуральному хозяйству и пахать самому плугом с лошадью :). Как то с прогрессом не все так однозначно... :)
C0BA
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:18
Страна: Российская Федерация

Сообщение C0BA » .

В своё время, по совету совершенно незнакомого продавца в магазине, по наитию, прикупил белорусский Юкон 7Х50WA,и ни капли не жалею. В первую очередь запали крышки на петлях, что закрывают бинокль полностью. Когда приспичит, разгляжу всегда что надо. Не волосинки же считать на кабане в самом деле -для принятия решения достаточно. Да и сравнивал в полевых условиях с разными именитыми. ИМХО особойразницы не почуствовал. Ессно в друге глядел на расслабоне.
Marineoptics
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 16:09

Сообщение Marineoptics » .

fannik,
Вы абсолютно здравомыслящий современный человек, который знает приколы современной жизни.
То, что вы рассказали, является абсолютными фактами из нашей жизни.
Для некоторых людей, которые не могут жить без натуральных продуктов, переезжают в деревню выращивают, покупают продукты (молоко,картошку,птицу и т.д.) по многим причинам, чтобы выжить в прямом смысле слова (холестерин, аллергия на Е добавки и т.д.) и это факт!
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя