Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Евгений, спасибо.
yevogre писал(а): По п.1 почитайте эту тему
Спасибо за ссылку.
Тему эту когдато читал, забыл, что там было написано и потерял - утонула.
По поводу второго пункта - успокоили, можно будет сэкономить время и не заниматься проверками.
С уважением
dallas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 17 мар 2003, 07:32

Сообщение dallas » .

Попалась наглядная картинка по устройству оптического прицела.
Изображение
56gken
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 18:08

Сообщение 56gken » .

Здравствуйте, объясните мне пожалуйста теорию оптического прицела. Я из своих соображений понял, что простейший оптический прицел состоит как минимум из 3 линз: объектив, окуляр и оборачивающая система. Вопросы возникоют исходя из того, что в прицелах нормальных намного больше линз, чем 3. К примеру даже рисунок выше: для чего после 1й линзы (по ходу луча) стоит ещё одна; зачем в оборачивающей системе 2 линзы и зачем в окуляре тоже 2 линзы? Какие то из них подвижны, какие то статичные - тоже смысл, что регулируют? И в общем ешё одно есть сомнение: к примеру взять объектив, с виду 1 линза двояковыпуклая, а на картинках в первых постах она похоже состовная, тоже, зачем? Надеюсь не сильно загружу :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

56gken писал(а): Здравствуйте, объясните мне пожалуйста теорию оптического прицела.
В самом начале данной темы есть рисунки системы с ходом лучей.
Правильнее будет сказать, что прицел состоит не из 3-х линз, а из 3-х систем,
которые вы и назвали.
Каждая линза в системе играет свою роль. На рисунке наверху - разрез ЦАЙСа.
Это один из самых сложных прицелов.
Простейший прицел содержит 9 линз (меньше - никак, если только САМЫЙ простейший).
Vittenberg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 28 май 2007, 15:14

Сообщение Vittenberg » .

yevogre писал(а): На рисунке наверху - разрез ЦАЙСа.
yevogre, вы как-то говорили, что Zeiss часто намеренно вносит ошибки в публикуемые схемы своих оптических приборов. В этой схеме прицела тоже?
56gken
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 18:08

Сообщение 56gken » .

Я так понял в первых постах и есть простейшая схема. Можно поподробшее про расположения линз?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Vittenberg писал(а): yevogre, вы как-то говорили, что Zeiss часто намеренно вносит ошибки в публикуемые схемы своих оптических приборов. В этой схеме прицела тоже?
Так точно. У них нарисована практически не реализуемая схема окуляра.
56gken писал(а): Я так понял в первых постах и есть простейшая схема. Можно поподробшее про расположения линз?
В первых постах схема не простейшая. Там 11 линз. Это усложнённая схема
ЦАЙСовского прицела для сетки в заднем фокусе. Только у ЦАЙСа 3-х линзовый
окуляр, а там 4-х линзовый.
Поподробнее про расположение - не понимаю, как? Стоят друг-за-другом.....
56gken
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 18:08

Сообщение 56gken » .

А зачем в окуляр пихать 3-4 линзы? Мне интересно назначения их, сам принцип. Т.к. если каждой системе по линзе, тоже будет работать. Сейчас качаю программу. Попробую там посмотреть.
Vittenberg
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 28 май 2007, 15:14

Сообщение Vittenberg » .

yevogre, я вам сейчас картинку покажу. Там на разрезе прицела можно увидеть пружинку, навитую вокруг внутренней трубки. Не скажете, зачем она? Вроде как в обычных прицелах её нет. Это фирменная фишка Nightforce?
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

56gken писал(а): Т.к. если каждой системе по линзе, тоже будет работать. Сейчас качаю программу.
Если не секрет, что-за программа? И что вы хотите увидеть?
И сразу вопрос - вы слыхали ХОТЯ-БЫ ЧТО-НИБУДЬ об ошибках оптических систем,
называемых АБЕРРАЦИЯМИ и их исправлении?
Vittenberg писал(а): Это фирменная фишка Nightforce?
Не только. Что-то подобное я встречал у СВАРА. Это некий внутренний
демпфер для оптических элементов ИМХО. На дешёвых прицелах используют эластомер
(резина, полиуретан). Но при этом нельзя гарантировать долгую эффективную работу.
56gken
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 18:08

Сообщение 56gken » .

yevogre, прога та же что и у вас, TracePro. Про ошибки к сожалению ничего не знаю :(
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

56gken писал(а):yevogre, прога та же что и у вас, TracePro. Про ошибки к сожалению ничего не знаю :(
Трассер - это тупой трассер. При помощи этой проги можно спроектировать
фонарь, свести свет, проверить сделаное кем-то.
Для прицела надобно кое-что другое, например ZEMAX или CODE V.
Но если про аберрации даже не слышали, начните с основ оптики, классики.
Трубка Галилея и Кепплера, объектив - ахромат, типы окуляров.
Ягиин
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 20:40

Сообщение Ягиин » .

Здравствуйте.
Поясните пожалуйста работу фокус-адаптера.
Можно ли сделать фокус-адаптер, для более точного измерения дистанций 40-50 м?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ягиин писал(а): Поясните пожалуйста работу фокус-адаптера. Можно ли сделать фокус-адаптер, для более точного измерения дистанций 40-50 м?
Это какой-то перевод? Укажите ссылку на подобное устройство или
описание его работы.
С какой точностью вы хотите мерить дистанции 40 - 50 м?
Ягиин
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 20:40

Сообщение Ягиин » .

Простите, что задал вопрос без уточнения.
Пневматика 16 Дж. Стрельба от 7 м. до 50 м. Очень важно, точно измерить расстояние от 7 до 17 м. и от 35 до 50. Точность измерения в этих диапазонах нужна не более полуметра. Прицелы: Competition и Nikko 10-50x60.
Competition - отстройка от 10 м. Что бы получить от 7 м. до 15 м. с нужной точностью, на объектив (перед первой линзой) ставят съёмную линзу - она называется фокус-адаптер.
Nikko 10-50x60 - фокус-адаптеров на них не продают, поэтому линзу объектива выкручивают, смещая зону отстройки из 10-бесконечность в 7-51,5 м.
Основное обсуждение по этим проблемам: Вопрос по паралаксу Competition
и Как правильно перепаралаксить старого Nikko 10-50x60 для ФТ
Прокомментируйте, пожалуйста эти топики.
Заранее спасибо!
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ягиин писал(а): Прокомментируйте, пожалуйста эти топики.
Надобно слегонца помучиться - прогнать имеющуюся систему через рассчёт.
Но могу сказать одно - при переносе фокальной плоскости (этого и добиваются
выворачиванием объектива) старый механизм отстройки работать не будет.
Там ДАЛЕКО не линейная зависимость.
Точные цифры приведу позже, но для примера могу сказать:
для отстройки (наводки резкости, точнее) с бесконечности до 50 м нужна
подвижка примерно 0.5 - 1мм, для отстройки с 50 до 10 это будет приблизительно
4мм. Если есть боковое колесо, то его хода может просто не хватить при переносе.
Это в случае, если предварительная отстройка на бесконечность с отстройкой
до 50м (для огнестрела).
Про фокус-адаптер. Это может быть обыкновенная плюсовая очковая линза.
Надо подбирать.
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7760
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Здравствуйте Yevogre! у меня вопрос, у найта 8-32*50 запас поправок, 65моа,а у найта 3,5-15*50 110моа, обьясните почему на 8-32*50 неможет быть 110моа(просьба не кидать табуретки!!) в чем конструктивные отличия. с уваж. bdk
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

bdk писал(а): в чем конструктивные отличия.
Отличие - в оптической схеме объектива.
Окулярная часть обычно у линейки прицелов одинаковая, отличаются только фокусные объективов.
Соответственно при одинаковом перемещении сетки в фокальной плоскости угловое
перемещение марки будет тем меньше, чем больше фокусное расстояние объектива.
Если обозначить фокусное 15Х через А, то фокусное 32Х будет 2.13А, поправки
32Х = 65, если умножить на 2.13, то получим 130 (ну, они снизили до 110)
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7760
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Большое спасибо(вникаю..... !)с уваж. bdk
VANKOR
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 18 май 2005, 09:37

Сообщение VANKOR » .

Какой крепче, в плане механики, прицел с боковой отстройкой паралакса или если отстройка на объективе?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

VANKOR писал(а):Какой крепче, в плане механики, прицел с боковой отстройкой паралакса или если отстройка на объективе?
В плане крепкости прицел с отстройкой на объективе предпочтительнее.
Механика проще намного.
VANKOR
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 18 май 2005, 09:37

Сообщение VANKOR » .

Я так и думал. Спасибо.
А что можете посоветовать про BSA AR 3-12x44. Поплыла СТП на мощной пневме ППП. В плане восстановления есть смысл его разбирать, даба как-то его восстановить. Или уже он не жилец?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

VANKOR писал(а):Я так и думал. Спасибо.
А что можете посоветовать про BSA AR 3-12x44. Поплыла СТП на мощной пневме ППП. В плане восстановления есть смысл его разбирать, даба как-то его восстановить. Или уже он не жилец?
Для начала проверьте крон. В 90% случаев причина в нём.
VANKOR
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2217
Зарегистрирован: 18 май 2005, 09:37

Сообщение VANKOR » .

Не, крон от Геннадия (tm) стоит, претензий к нему нет, стоит мёртво. В прицеле что-то звякало, поэтому я и спросил, а звякать там ничего не должно. Короче, вчера не выдержал и разобрал ОП. Звякала ситема линз в окуляре, т.к. китайцы не удосужились положить фиксатор резьбы в прижимное кольцо, которое стоит, к тому же, внутри трубы прицела. И болтанка была где-то около 0,5 мм, т.е. и речи о нормальной СТП и идти не могла. Всё завинтил с фиксатором, посмотрим, что получится после отстрела, звякать всё перестало. Учитывая этот факт, есть подозрение, что и в системе боковых поправок тоже может быть подобная бяка, но до неё пока не добрался, боюсь пока лезть, да и времени нет это дело проверить, слишком много надо откручивать и разбирать. К тому же опыта пока нет сложные прицелы ремонтировать.
Может кто знает где найти специализированную литературу по ремонту оптических прицелов? Поиск ничего не даёт.
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7760
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Yevogre!вопрос такой(несовсем в тему, но нигде ненашел)подскажите формулу перевода мм.в моа(группа из 5 выстрелов)с уваж. bdk
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

bdk писал(а): мм.в моа(группа из 5 выстрелов)с уваж. bdk
Это несколько некорректно.
Для перевода не хватает ещё одного параметра - дистанции до цели.
МОА - Minutes_Of_Angle - угловые минуты.
Размер группы делите на дистанцию стрельбы и получаете тангенс угла разброса.
Берёте арктангенс (калькулятор, таблицы Брадиса), получаете угол в градусах.
Делите значение на 60 - получаете МОА.
bdk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7760
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 16:41

Сообщение bdk » .

Большое спасибо!! с уваж. bdk
ArtemK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 22 окт 2004, 16:35

Сообщение ArtemK » .

yevogre писал(а): Слегка коснусь разницы между колесом отстройки параллакса и т.н. "side focus".
//popgun.ru/files/g/10/orig/1023923.jpg
Картинка 2 (сверху) показывает совмещение поверхностей при сфокусированной системе.
Картинка 3 - положение при отстроенном параллаксе.
Т.е. дистанция ParallaxFree выставлена барабаном отстройки параллакса
по заводской градуировке.

Картинка 4 - наведение на резкость сетки (первичное), а затем наведение
на резкость при помощи СайдФокуса
. Как видно на рисунке, резкость картинки
и сетки настроена на максимум, при этом параллакс будет значительным.
ЗЫ То, что сайдфокус на последнем рисунке должен совместить поверхность
лучей, приходящих от объектива с фокальной поверхностью окуляра - это как-бы
само собой разумеещееся, просто не хочу раздувать картинку. Представьте сами :)[/B]
Дико извиняюсь, но у меня все же есть несколько вопросов "от чайника", т.е. от меня :)
1. Что такое "первичное наведение на резкость" и чем оно отличается от того что делает сайдфокус?
2. А существуют ли в природе прицелы у которых были бы отдельные крутилки для фокуса и для параллакса?
3. И все же, неужели между фокусировкой и отстройкой параллакса нету совсем никакой связи? У меня Simalux Gold 8-32 с боковым колесом (размечено в метрах), и оно явно влияет на оба параметра. Т.е. если открутить резкость на 25м, и стрелять по мишени на 10м (круглая контрастная мишень, хорошо различимая даже при отсутствии резкости) то группа собирается на пару см в стороне, а если сфокусироваться на 10м то группа собирается по центру мишени (все это на кратности 8х).
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

1. Это наведение на резкость сетки при помощи окуляра.
2. Колесо отстройки параллакса можно использовать как отстройку фокуса.
Но не наоборот.
И это подтверждает ваш п.3 - явное присутствие параллакса из-за неправильной
прикладки. СайдФокус настраивает на резкость "на глаз": резко - и хорошо.
Отстройка параллакса ведётся по рассчётным позициям.
Иногда на дешёвых прицелах при отстроеном параллаксе картинка не совсем резкая по краям,
только по центру поля.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30001
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну наконец разобрался с паралаксом. На пальцах. Спасибо автору. Но вот вопрос - почему тогда в прицелах неставит две сетки? Ведь при их совмещении на цели, паралакса быть неможет? В детстве я так вобще думал что в оптическом прицеле как раз две сетки есть, их надо совмещать как целик и мушку.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя