Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
ttt410
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 12:51
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение ttt410 » .

«Таксист: Господа, прошу прощения, а ничего, что я к вам спиной сижу?»
А если серьезно, тема для дилетанта по объему информации почти неподъемная - от того и вопросов мало. А в сухом остатке два вопроса:
1. Верно ли предположение, что, скажем, при увеличении 10 крат на дистанции 50 м увеличение диаметра объектива с какого то момента становится бессмысленным (т.е. не нужно 56 мм, хватит и 40), или я таки ничего не понял?
2. Цена «щелчка» барабанчика при пристрелке непостоянна и изменяется в зависимости от положения другого барабанчика. Т.е. если вертикальные поправки находятся близко к верхнему или нижнему пределу, горизонтальный «щелчок» уже не такой, как при центральном положении вертикального барабанчика.
Прошу модератора удалить этот пост после прочтения топикстартером
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

ttt410 писал(а): 1. Верно ли предположение, что, скажем, при увеличении 10 крат на дистанции 50 м увеличение диаметра объектива с какого то момента становится бессмысленным (т.е. не нужно 56 мм, хватит и 40), или я таки ничего не понял?
2. Цена «щелчка» барабанчика при пристрелке непостоянна и изменяется в зависимости от положения другого барабанчика. Т.е. если вертикальные поправки находятся близко к верхнему или нижнему пределу, горизонтальный «щелчок» уже не такой, как при центральном положении вертикального барабанчика.
Прошу модератора удалить этот пост после прочтения топикстартером
1. Дистанция ни при чём. Всё зависит от условий освещения цели. Надо стремиться
к равнозрачковому увеличению. Если при максимальном увеличении выходной
зрачок прицела больше зрачка глаза, то это не имеет смысла.
А по поводу размера - говорят в темноте зрачок может быть и 7мм. Умножте на
увеличение и получите диаметр объектива. Хотя для 10Х обычный диаметр 50мм,
т.е. расчёт на 5мм зрачок. 40мм ИМХО маловато для 10Х
2. При цене поправки в 1/4 угловой минуты за один клик надо переместить
сетку на 10 микрон. При таком малом перемещении любое дополнительное
сопротивление уменьшит чувствительность системы поправок. У тактических
прицелов длина пары винт-гайка на доп усилие не среагирует, а у простых
вполне может.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Ну, продолжим. Коснёмся параллакса.
Само явление параллакса можно наблюдать, например, проезжая на электричке
через лес. Очень хорошо виднО смещение близко расположенных деревьев относительно
далеко расположенных. Естесственно, в прицеле это не столь сильно выражено.
Некоторые цифры:
При смещении зрачка глаза относительно центра (оси) системы только на 0.3мм при пользовании
16Х увеличением и 85мм АйРелифом получим "уголок взгляда"
на объект 0.76 угловой минуты, что соответствует смещению объекта на 300м = 6.6 см,
а на 100м = 2.3см. Т.е. взаимное смещение этих объектов составит 4.3см.
Много это или мало - решать пользователю. Только смещение 0.3мм от оси - это очень мало,
соответствует ИМХО достаточно хорошей "прикладке". При этом возможность
смещения зависит от разности в диаметрах выходного зрачка и зрачка глаза.
Диаметр зрачка 16 х 50 прицела = 3.125мм. Диаметр зрачка глаза днём может быть 2мм.
А разница в положении фокальной плоскости между 150м и 400м составляет 0.12мм.
При глубине резко изображаемого пространства для системы окуляр+оборачка = 0.16мм
все объекты и сетка будут видны хорошо и резко. При этом параллакс отстроен
не будет.
Слегка коснусь разницы между колесом отстройки параллакса и т.н. "side focus".
При помощи сайдфокуса можно достаточно резко настроить картинку цели на больших
разностях дистанций (от 10м до 400 например). Это колесо можно использовать
для приблизительного измерения дистанции до цели.
Кольцо отстройки параллакса имеет заводскую градуировку дистанций, на которых
параллакс будет отстроен. Т.е. определяется дистанция, выставляется кольцом - и параллакс отстроен.
Эти позиции - расчётные в зависимости от положения корректировочного узла.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

yevogre писал(а): Слегка коснусь разницы между колесом отстройки параллакса и т.н. "side focus".
Изображение
Картинка 2 (сверху) показывает совмещение поверхностей при сфокусированной системе.
Картинка 3 - положение при отстроенном параллаксе.
Т.е. дистанция ParallaxFree выставлена барабаном отстройки параллакса
по заводской градуировке.

Картинка 4 - наведение на резкость сетки (первичное), а затем наведение
на резкость при помощи СайдФокуса
. Как видно на рисунке, резкость картинки
и сетки настроена на максимум, при этом параллакс будет значительным.
ЗЫ То, что сайдфокус на последнем рисунке должен совместить поверхность
лучей, приходящих от объектива с фокальной поверхностью окуляра - это как-бы
само собой разумеещееся, просто не хочу раздувать картинку. Представьте сами :)
springer 61
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 03 май 2007, 11:56

Сообщение springer 61 » .

yevogre писал(а): на объект 0.76 угловой минуты, что соответствует смещению объекта на 300м = 6.6 см,
а на 100м = 2.3см. Т.е. взаимное смещение этих объектов составит 4.3см.
Но, если не ошибаюсь, при варминт стрельбе это уже значительное отклонение?
С уважением.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

springer 61 писал(а): Но, если не ошибаюсь, при варминт стрельбе это уже значительное отклонение?
С уважением.
Это уже решать практикам - я выдаю цифры.
Вот ещё один пример из практики, по параллактической ошибке:
vyacheslav писал(а): Мишень от стрелка находилась в 200-т метрах. Т.к. стрелок лежал не на ровной поверхности ,а под небольшим наклоном в сторону мишени то прикладка была неверная-глаз смотрел в прицел несколько сверху.. 223 ,Люп на 14 кратах. Поправка вводилась на 10 см,пуля так на 10 см выше цели и прилетела. Итого из-за неверной прикладки на 200м ошибка в 10 см.
Думаю, у каждого будет такого рода пример.
albertr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 апр 2003, 04:17

Сообщение albertr » .

Можно вопрос об отличиях в проектировке оптической системы для прицелов с прицельной маркой в первой фокальной плоскости от прицелов с прицельной маркой во второй фокальной плоскости?
Например: нужно сделать прицел переменной кратности увеличения 2-8 с диаметром входной линзы 42мм. Насколько легче/сложнее ето сделать с маркой в первой фокальной плоскости по сравнению с маркой во второй фокальной плоскости? При прочих равных характеристиках, если можно... Отличия в оптическои системе и отличия в механике?
-albertr
Параллакс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

albertr писал(а):Можно вопрос об отличиях в проектировке оптической системы для прицелов с прицельной маркой в первой фокальной плоскости от прицелов с прицельной маркой во второй фокальной плоскости?
Например: нужно сделать прицел переменной кратности увеличения 2-8 с диаметром входной линзы 42мм. Насколько легче/сложнее ето сделать с маркой в первой фокальной плоскости по сравнению с маркой во второй фокальной плоскости? При прочих равных характеристиках, если можно... Отличия в оптическои системе и отличия в механике?
-albertr
Принципиальных отличий в расчете оптической схемы нет. Сетка просто ставится перед оборачивающей системой или после нее, но размеры сетки в обоих случаях будут разные. Что касается механики, то тоже особой разницы нет. Только в случае применения подсветки сетки провода нужно тянуть к устройству изменения яркости. Если оно расположено на окуляре, а сетка в передней ф.п., то провода будут длиннее. Ну и оправу сетки нужно будет переместить на переднюю часть трубок оборачивающей системы.
Отличия появляются в технологии сборки и юстировки. В случае сетки в ф.п. объектива, юстировка положения сетки относительно компонентов оборачивающей системы производится в прямом ходе лучей (как они идут в прицеле). Если сетка в ф.п. окуляра, юстировка проводится в обратном ходе. В принципе все решаемо, особых проблем нет, но на некоторых производственных предприятиях может потребоваться изменение контрольно-юстировочной оснастки, что при малых производственных программах может оказаться нерентабельным.
С уважением,
Егор
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

На самом деле всё не так просто.
Если брать за основу классику - немецкие схемы, то отличие в построении
и расположении корректоров поля.
На первых схемах в этом топике представлена реплика Цайсовской схемы ИМЕННО
для второго фокуса.
Затем (на 3стр.) показана схема объектива для первого фокуса.
И дело как раз в преславутой кривизне поля - для второго фокуса её надобно корректировать
значительно сильнее, т.к. она, родимая, там намнооого круче.
А это влечёт за собой либо параллакс, либо "замыленность" сетки по краям при
отстроенном параллаксе.
По опыту - просто перенести сетку из первого фокуса во второй будет некорректно.
А создать систему с сетками в обоих фокусных положениях очень тяжело даже на рассчётном
уровне (плавали, знаем... :))
Изображение
На верхнем рисунке - первая (FrontFocal System, серия Diavari - ZM/Z)
На нижнем - вторая фокальная (серия Diavari - C)
Параллакс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

По опыту - просто перенести сетку из первого фокуса во второй будет некорректно.
Никто не говорил о корректности простого переноса сетки. Естественно, схема пересчитывается.
Жень, верхний прицел на твоей картинке, насколько я понял, 3-12х56, а нижний, поди, из более дешевой линейки и где-нибудь 3-9х42? :P
А создать систему с сетками в обоих фокусных положениях очень тяжело даже на рассчётном
уровне (плавали, знаем... )
http://zenit-belomo.com/1p21-ru.htm
прицел с двумя сетками и переменной кратностью. Живой, работает. :)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Параллакс писал(а): Жень, верхний прицел на твоей картинке, насколько я понял, 3-12х56, а нижний, поди, из более дешевой линейки и где-нибудь 3-9х42?
3-9 X 36. Они это использовали для прицелов с сеткой Crosschair или Munch
(горизонтальная линия с точкой).
Параллакс писал(а): прицел с двумя сетками и переменной кратностью. Живой, работает.
Работать будет. Вопрос в том КАК. И на всех увеличениях.
Взаимное "плавание" фокусов присутствует, если не вводить дополнительные корректоры.
И при одной сетке это вывести возможно, а вот избавиться от ВЗАИМНОГО параллакса.....
Звиняй, "не верю!"(С)
albertr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 24 апр 2003, 04:17

Сообщение albertr » .

Спасибо за ответы.

-albertr
disel64
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 15:29

Сообщение disel64 » .

обьясните пожалуста про параллакс . Есть прицелы у которых в тех. описание написано например Установка параллакса (м) 45.72
есть 10 м как понимать это. Если можно то обьясните без формул и на русском, можно по колхозному. Извеняйте что нетак.
disel64
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 15:29

Сообщение disel64 » .

Технические характеристики:
Название модели 1x30 Dot VSD
Реальное увеличение (крат) 1
Эффективный диаметр объектива (мм) 30
Выходной зрачок (мм) 30
Вынос точки визирования Не ограничен
Шаг настройки (угл. мин. /1 щелчок) 1
Макс. внутренняя настройка (угл. мин.) 100
Установка параллакса (м) 45.72 ------------ ВОТ ЭТО НЕДОХОДИТ
(ярдов) 50
Поле зрения на 100 м (м) 15.7 (при выносе
точки визирования на 67.2 мм)
Поле зрения на 100 ярдах (футов) 47.2 (при
выносе точки визирования на 3 дюйма)
Длина (мм) 91
Ширина (мм) 52
Высота (мм) 66
Вес (без батареи) (г) 190
Размер точки (угл. мин.) 2, 4, 6, 8
Параллакс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 28 апр 2005, 13:01

Сообщение Параллакс » .

Установка параллакса (м) 45.72 ------------ ВОТ ЭТО НЕДОХОДИТ
Просто, на пальцах, почти по-колхозному:
Это значит, что если цель, которую собираетесь продырявить, расположена на расстоянии 45.72 метра от прицела, то как бы вы не прицелились в данный прицел, если вы видите прицельную марку, и она наведена на определенную точку цели, то пуля попадет именно в эту точку.
Соответственно, если цель будет на расстоянии ближе/дальше 45.72 м, то может возникнуть ошибка прицеливания, если зрачок глаза будет смещен с оптической оси прицела (с центра трубы прицела). Величина ошибки зависит от дальности до цели, расстояния смещения зрачка глаза с оптической оси прицела и от того, какая схема применена в прицеле. Ну и от того, как он собран, тоже зависит.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

disel64 писал(а):обьясните пожалуста про параллакс . Есть прицелы у которых в тех. описание написано например Установка параллакса (м) 45.72
есть 10 м как понимать это. Если можно то обьясните без формул и на русском, можно по колхозному. Извеняйте что нетак.
Если можно - поподробнее. Где, что и как написано. Можно и скан приложить,
ибо то, что вы написали, напоминает неправильный перевод (в лучшем случае)
disel64
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 15:29

Сообщение disel64 » .

Вот теперь всё ясно, огромное спасибо модер. ПАРАЛЛОКСУ.А как этот прицел Nikon Monarch Dot Sight 1X30 Dot VSD для иж-94 север 22лр 20*76. Если Вам нетяжко ответить.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Хочется закончить тему по светлости оптических приборов, т.к. с параллаксом, надеюсь, разобрались.
Для начала - цитата из поста другой темы
Chatter писал(а):Для всех! При равнозрачковом увеличении 50х (Для 300мм прибора и зрачка 6мм) предметы в поле зрения выглядят такими как есть! Аналогично тому, как если подойти к ним в 50 раз ближе. Фсе! Никаких чудес. Желающие лично видеть сие "чудо" обращаются в местные клубы любителей астрономии и обращаются к обладателям "вандерваффе" - "дай глянуть разок". Солнечные очки обязательны!
Помещаю, чтобы ещё раз напомнить о сущности оптического афокального прибора,
каковым является прицел или бинокль.
Итак, из приведённой цитаты видно, что оптический прибор визуально сокращает расстояние
до предмета
.
Следуя канве и моде форума, помещаю скан из умной книжки, напрямую касаемый
освещённости поверхности от излучающей свет площадки.
Изображение
Как видно из представленного скана, освещённость поверхности обратно-пропорциональна
квадрату расстояния до цели.
Но при пользовании оптическим прибором данное расстояние визуально и энергетически
сокращается в количество раз, равное увеличению прибора. Чтобы исключить
разночтения, будем говорить о равнозрачковом увеличении.
В случае рассматривания объекта невооружённым глазом расстояние до него будет равно r.
В случае рассматривания через прибор с равнозрачковым увеличением расстояние будет r/Г,
где Г - увеличение прибора.
Если поделить освещённость при пользовании прибором на освещённость без прибора
в остатке получим значение равнозрачкового увеличения в квадрате.
Для более точного пользования и определения светлости прибора некоторые пояснения.
1. Светлость зависит от равнозрачкового увеличения, которое будет разным
для разных условий освещённости цели (зрачок будет разным)
2. Увеличение, при котором выходной зрачок будет больше зрачка глаза,
можно принимать за равнозрачковое.
3. Равнозрачковым увеличением для прибора, имеющего небольшой диаметр объектива,
будет увеличение, равное диаметру объектива, делённому на диаметр зрачка глаза,
который доминирует в конкретных условиях освещённости.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Евгений,
Может быть Вы можете ответить на следующие вопросы:
Условие
Понятно, что если глаз находится на оптической оси прицела, то параллакс не проявится. На практике какое то смещение (пусть и не большое) случается. Примем за начальное условие, что смещение есть.
В связи с этим вопросы:
1 Значит ли, что если выходной зрачок прицела больше диаметра зрачка глаза, то нам будет сложнее установить глаз на центр оптической оси. Может быть с маленьким выходным зрачком это сделать легче?
2 Как величина ошибки будет зависеть от увеличения прицела? Т.е. Изменяя кратность прицела, при прочих, равных условиях, будет ли меняться величина ошибки? Зависимость линейная? Может быть есть смысл использовать "минимально достаточную" кратность увеличения прицела, для уменьшения ошибки.
С уважением
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Karl1 писал(а):Евгений,
Может быть Вы можете ответить на следующие вопросы:
Условие
Понятно, что если глаз находится на оптической оси прицела, то параллакс не проявится. На практике какое то смещение (пусть и не большое) случается. Примем за начальное условие, что смещение есть.
В связи с этим вопросы:
1 Значит ли, что если выходной зрачок прицела больше диаметра зрачка глаза, то нам будет сложнее установить глаз на центр оптической оси. Может быть с маленьким выходным зрачком это сделать легче?
2 Как величина ошибки будет зависеть от увеличения прицела? Т.е. Изменяя кратность прицела, при прочих, равных условиях, будет ли меняться величина ошибки? Зависимость линейная? Может быть есть смысл использовать "минимально достаточную" кратность увеличения прицела, для уменьшения ошибки.
С уважением
1. Абсолютно так. Более того, при малых увеличениях параллакс проявляется чаще.
2. Чем больше увеличение, тем меньше вероятность ошибки.
Линейной зависимости нет, но это будет происходить по 2-м причинам:
- бОльшее увеличение означает меньший выходной зрачок, т.е. ошибка
смещения сводится к минимуму.
- взаимное угловое смещение в пространстве предметов есть угловое смещение
в пространстве изображений (за окуляром) делёное на увеличение.
Стал быть чем больше увеличение, тем меньше параллакс (смещение в пространстве предметов)
при одинаковом смещении глаза с оси.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Понял.
Спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Все комментарии от Eduard G перенесены СЮДА
Не хочу засорять флудом эту ветку, т.к. читать СУТЬ участникам форума будет затруднительно.
Убедительная просьба к Eduard G СРАЗУ постить комменты либо в указанной
ветке, либо (что БОЛЕЕ приемлимо) открыть свою и мести пургу сколько угодно.
momola
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:26

Сообщение momola » .

Есть такой вопрос. Я имею прицел вомз 4х32. Судя по инструкции, параллакс у него отстроен на 100 метров в заводских условиях. При этом смещение марки относительно цели на расстоянии 25 метров на вскидку составляет около 20 мм при смещении зрачка до появления явных лун. Можно ли оценить, насколько бы уменьшилось это смещение, если бы мне удалось отстроить параллакс на этом прицеле на расстояние 50 метров? Или может нужно отстроить на 25, но тогда не ясно как будет выглядеть изображение на 50 метров, будет ли оно четким, и как сильно проявится параллакс на нем.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

momola писал(а):Есть такой вопрос. Я имею прицел вомз 4х32. Судя по инструкции, параллакс у него отстроен на 100 метров в заводских условиях. При этом смещение марки относительно цели на расстоянии 25 метров на вскидку составляет около 20 мм при смещении зрачка до появления явных лун. Можно ли оценить, насколько бы уменьшилось это смещение, если бы мне удалось отстроить параллакс на этом прицеле на расстояние 50 метров? Или может нужно отстроить на 25, но тогда не ясно как будет выглядеть изображение на 50 метров, будет ли оно четким, и как сильно проявится параллакс на нем.
Подвести теоретическую базу под рассчёт конкретной величины параллакса
практически невозможно. Это не просто смещение предметов в поле зрения.
Не зная оптической схемы и её особенностей не смогу ответить конкретно с цифрами.
Но одно могу сказать точно - чем меньше РАЗНИЦА в дистанциях, тем меньше
будет параллакс.
В вашем случае очень большой выходной зрачок - 8 мм. Но искусственно его уменьшить
вряд-ли удастся. Если вы перенастроите 0 параллакса на 50м, то его величина
на 25 м вас скорее всего устроит и цели будете видеть резко и на 50 и на 25 м.
Перенастраивать на 25 неразумно - на более далёких целях параллакс будет
значительно больше. И его влияние на выстрел будет сказываться сильнее.
momola
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:26

Сообщение momola » .

Спасибо за ответ, все очень прозрачно получилось:-) скорее всего перенастраивать ничего не буду, если только ради познавательного интереса... для практики наверно лучше просто купить прицел с отстройкой:-)
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

momola писал(а):Спасибо за ответ, все очень прозрачно получилось:-) скорее всего перенастраивать ничего не буду, если только ради познавательного интереса... для практики наверно лучше просто купить прицел с отстройкой:-)
Это точно. Только если интересует ИМЕННО параллакс, то и покупайте с ОТСТРОЙКОЙ.
Если просто сайдфокус, то он параллакс не отстраивает.
Ответ прозрачный в свете всех предыдущих выкладок - отстройка параллакса
производится по рассчётным позициям и может не совпадать с положением
наилучшей фокусировки.
Когда спросил у представителей ИОРа по поводу колеса сбоку, они утвердительно
ответили - это не параллакс, это сайд фокус. Другие пишут "винегретово":
side focus parallax adjustment.
momola
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:26

Сообщение momola » .

Кто такие ИОР?... Кстати вот это обстоятельство с такой вот кардинальной разницей между параллаксом и просто фокусом меня шокировало если честно... всегда был уверен просто, что это одно и то же, что покупать теперь, вапще не понятно, естесственно хочется именно от параллакса избавиться... По идее, ведь об этом должно быть написано в инструкции четко, я думаю, что если написано винегретово, то это скорее всего обманка такая:-) Вы случайно не знаете, на прицеле вомз 8х56 действительно отстройка, или так, фокус? Там кольцо на объективе расположено. И вапще, большое спасибо за такую поднятую тему, и за качественные ответы, очень многие вещи прояснились, хотя добрая половина так и осталась загадкой, в частности вот эта разница фокус-параллакс:-) как нибудь сяду и вдумчиво изучу рисунки.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

momola писал(а):Кто такие ИОР?... Кстати вот это обстоятельство с такой вот кардинальной разницей между параллаксом и просто фокусом меня шокировало если честно... всегда был уверен просто, что это одно и то же, что покупать теперь, вапще не понятно, естесственно хочется именно от параллакса избавиться... По идее, ведь об этом должно быть написано в инструкции четко, я думаю, что если написано винегретово, то это скорее всего обманка такая:-) Вы случайно не знаете, на прицеле вомз 8х56 действительно отстройка, или так, фокус? Там кольцо на объективе расположено. И вапще, большое спасибо за такую поднятую тему, и за качественные ответы, очень многие вещи прояснились, хотя добрая половина так и осталась загадкой, в частности вот эта разница фокус-параллакс:-) как нибудь сяду и вдумчиво изучу рисунки.
ИОР - IOR - румынские прицельные новаторы :)
По поводу разницы в фокусировке и отстройке параллакса тут много написано (в этой ветке).
Невозможность указать чёткую зависимость в цифирях порождает большая разница
в конструкциях объективов, положениях сетки (спереди или сзади) и прочей кучи факторов.
По поводу отстройки-фокусировки.
Если кольцо проградуировано в метрах дистанции на заводе, то это претензия на отстройку,
если-же оно без цифирей, то это сайдфокус. Его удобно использовать для замера дистанции,
а вот отстройку параллакса при помощи кольца с градуировкой надобно производить
уже ПОСЛЕ замера дистанции, когда расстояние до цели известно.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

О зависимости между подстройкой диоптриев и кратностью.
У меня +1.5
Но удаленные обьекты вижу отлично, а вот сетку в прицеле приходится подстаивать.
Меняя подстройку диоптриев на окуляре я замечаю, что изображение цели в прицеле увеличивается или уменьшается. То есть меняется кратность прицела.
В связи с этим возникают вопросы:
1 Так на всех прицелах, или на некоторых моделях это явление компенсируется?
Не было возможности проверить размеры сетки, после изменения настройки диоптриев.
поэтому второй вопрос:
2 Что говорит теория? Размеры сетки тоже пропорционально меняются или требуется заново определяться с размерами?
С уважением
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12038
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Karl1 писал(а): О зависимости между подстройкой диоптриев и кратностью.
У меня +1.5
Но удаленные обьекты вижу отлично, а вот сетку в прицеле приходится подстаивать.
Меняя подстройку диоптриев на окуляре я замечаю, что изображение цели в прицеле увеличивается или уменьшается. То есть меняется кратность прицела.
В связи с этим возникают вопросы:
1 Так на всех прицелах, или на некоторых моделях это явление компенсируется?
Не было возможности проверить размеры сетки, после изменения настройки диоптриев.
поэтому второй вопрос:
2 Что говорит теория? Размеры сетки тоже пропорционально меняются или требуется заново определяться с размерами?
С уважением
По п.1 почитайте эту тему
По п.2 - размеры сетки меняются с размером цели, т.к. "рассматриваются" одновременно
при помощи одного и того-же оптического приспособления - окуляра.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя