Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
редкий фрукт
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 08:23

Сообщение редкий фрукт » .

Может немного не в тему...
Зачем в тепловизоре ПИП?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

редкий фрукт писал(а): Зачем в тепловизоре ПИП?
Это фича, дающая возможность войти в ранг.
Т.е. возможность не выслушивать реплики типа "У тебя чо, ПИПа НЕТУ???!!"
А вообще такие попытки были и в дневной оптике, не прижились.
Nigilist_Q
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 01:12

Сообщение Nigilist_Q » .

Почему у всех загонников диаметр объектива равен диаметру трубы? Больше не нужен? Или есть какое-то фундаментальное ограничение?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Nigilist_Q писал(а): Почему у всех загонников диаметр объектива равен диаметру трубы? Больше не нужен? Или есть какое-то фундаментальное ограничение?
Принцип разумной достаточности.
Загонник начинается с увеличения 1Х обычно.
Нормальный зум у прицелов 4...6Х
Прицел для дневной охоты.
Зрачок глаза даже в сумерках не превышает 4.5мм в диаметре.
4.5 Х 6 = 27мм по максимуму - зачем делать больше?
Если труба прицела дюйм, то и зум не больше 4Х - 18мм достоточно.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

Евгений, здравствуйте,
1. хотел услышать ваше мнение о юкон егерь, 1-4 х24 конкретно интересует. Повертел в руках, понравился больше никон м3 1-4 х20.
2. Савр 1-6 получил ли конкурента кроме Лейки с приличного уровня параметрами?
3. Появилась ли инфа как у Лейки догнали Свара в Магнусе 1-6,3?
4, Свар z8 Расскажите о нем, поле там тоже 24о, а как?
Спасибо за весь ваш ликбез!
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

1. Юкон Егерь - дальнейшая, кмк, модификация Крафта. Поле подтянули, остальное на их уровне.
2. Поле у Лейки все равно меньше, насколько знаю.
3,4. Свар имеет свою систему и вытягивает поле. И правильно делает.
Эту-же систему пытались повторить инженеры с Оптроники, довольно успешно.
Но их прицел был НЕВЕРОЯТНО дорог (там было 1-8Х)
Сейчас все перемешалось и поменялось.
Эти ребята сегодня работают, кажется, на Минокс.
А что там и как сделано - я не настолько силен в этих системах.
Они патентованные, кмк.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

Тестил страйкИгл 24мм и Баррис 35мм обьективы на 6х.
Барриис был явно светлее, то не хватает уже разумно передней линзы, для больших кратностей весьма полезно, Свар же и 8х на 30й трубе делает.
Чтож не увеличивают то?
igorka25
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 22:55

Сообщение igorka25 » .

Подскажите кто будет светлее Вортекс Crossfire II 3-12x56 AO
Hog Hunter V-Brite и Юкон Егерь 3-12х56
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

Одинаково в теории, на практике смотреть надо глазами, от покрытия и стекол зависит.
igorka25
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 22:55

Сообщение igorka25 » .

Может кто поделится у кого есть практика общения с этими прицелами???
igorka25
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 22:55

Сообщение igorka25 » .

http://www.vortexoptics.com/up...er_vbrite-t.jpg
Это на какой кратности и на сколько метров
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

igorka25 писал(а): Это на какой кратности и на сколько метров
Написано прямо под рисунком:
Subtensions are measured in MOA and correspond to the highest magnification
Размеры в угловых минутах и на максимальном увеличении.
igorka25
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 22:55

Сообщение igorka25 » .

спасибо не силен.
deshenez
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 11:43
Страна: Российская Федерация

Сообщение deshenez »

Я в этом тоже не профи.
----------------
http://fitoterapevt.pp.ua/novini-medici ... nij-rozlad
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Диаметр выходного зрачка должен быть равен диаметру зрачка глаза.
Может, чуть больше для удобства.
Этот диаметр определен как 4.8мм в сумерках (6мм в полной темноте).
У Липерса он чуть больше 5мм, у Пилада 6мм.
У Липерса используется полностью весь диаметр объектива.
У Пилада только часть (около 40мм) - остальное просто лишний вес и габарит.
Есть такое понятие - равнозрачковое увеличение.
Оно определяет эффективность прибора.
Но главную роль в "светлости" прибора играет поле зрения.
Почитайте тут - я уже устал это переписывать.
http://piterhunt.ru/library/ar...lnoi_optiki.htm
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

Евгений, на загоннике 1-6 и тем паче 1-8 мелкий зрачёк на макс кратности. Чего никто не сделает обьектив хоть бы 35 мм? Светлость и зрачек добавятся, вместо этого 6х дотянули до 8х. Глубинные причины? Как думаю цена давно не ограничитель для Немецкой группы.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Качество по полю не вытянуть.
Поэтому берут качество на минимальном увеличении и тянут до максимального, ограничивая зрачок.
Там уже не работает стандартная система, там сложный окуляр.
Т.н. "с промежуточным фокусом" - дополнительный элемент между окуляром и оборачкой, позволяющий тянуть поле на минимуме.
Можно вытянуть и 10Х зум, но поле надо резать.
А тогда зум не имеет смысла.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

Ну вот тут например тоже же сложный окуляр?
http://aa.swarovskioptik.com/r...2-l-4a-p5006204
Технологически можно в нем сместить диапазон на 1-6?
Или тут http://aa.swarovskioptik.com/r...L-4A-I-p5265650
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Сварик является, собссна, инноватором в этой области.
Они первые применили такой окуляр или дополнили оборачку 3-м элементом.
За счет этого получили максимальное поле по всему диапазону.
6Х зум у них везде 24грд за окуляром. И остальные тоже - по ссылке 7,8Х и поле 24 указано прямо.
У остальных поменьше.
По первой ссылке 23,7грд при зуме 5,88Х
Читатель писал(а): Технологически можно в нем сместить диапазон на 1-6?
У второго без проблем - там 7.8Х исходный
У первого он и так очень близко.
А начальное увеличение меняется передком - нужен другой объектив.
brick-bat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:05

Сообщение brick-bat » .

Евгений приветствую Вас.
Я сразу извиняюсь за наглость но все таки рискну.
Посоветуйте какой лучше купить прицел,исходя из принципа разумной достаточности)на винтовку калибра 22 LR (мелкашка)думаю стрелять метров до 150.Это моё первое нарезное.Планирую на нём набраться опыта.Поэтому брать дешёвку не хочу.
Я не лентяй! Честно прочитал всю вашу тему и сломал мозг!
Заранее благодарен.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

Это моё первое нарезное.Планирую на нём набраться опыта.Поэтому брать дешёвку не хочу.
Как раз тот случай когда для набора опыта лучше взять подешевле с развитой сеткой.2-7 или 3-9 или фикс тех же, имхо Липерс и тп за 3тр. При получении понимания задавать более детальные вопросы, а липерс отдать играться детям. Как то с таким же посылом купил пилад 4х32 и он после 22лр осел у меня на вайрухе 55, живой кстати уже 500+ бахов.
brick-bat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:05

Сообщение brick-bat » .

Изначально написано Читатель:

Как раз тот случай когда для набора опыта лучше взять подешевле с развитой сеткой.2-7 или 3-9 или фикс тех же, имхо Липерс и тп за 3тр. При получении понимания задавать более детальные вопросы, а липерс отдать играться детям. Как то с таким же посылом купил пилад 4х32 и он после 22лр осел у меня на вайрухе 55, живой кстати уже 500+ бахов.

Учту. Спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

brick-bat писал(а): Посоветуйте какой лучше купить прицел
В этой теме отзывы пользователей именно по мелкашкам
Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
А в этой - хотелки этих пользователей
Сделаем прицел для мелкашки совместными услиями?
Прочитав мою тему, вы научитесь читать характеристики приборов.
И сможете определиться насколько тот или иной вам подходит.
brick-bat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:05

Сообщение brick-bat » .

Изначально написано yevogre:
В этой теме отзывы пользователей именно по мелкашкам
Оптика для мелкашки.Кто что пользует?
А в этой - хотелки этих пользователей
Сделаем прицел для мелкашки совместными услиями?
Прочитав мою тему, вы научитесь читать характеристики приборов.
И сможете определиться насколько тот или иной вам подходит.

Я прочитал всю вашу тему дважды!!!
Не понял ничего. Ну не было у нас в школе ни физики ни астрономии !!!
Поэтому я и просил вас просто обозначить параметры прицела.
Сейчас читаю ваши ссылки. Спасибо.
brick-bat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:05

Сообщение brick-bat » .

Можно узнать Ваше мнение об этом прицеле на мелкашку 22LR
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Тривиальный прицел, зум по оптике 4Х, зум по полям 3,7Х
Т.е. на минимальной кратности будет небольшой туннельный эффект.
Поле зрения за окуляром 18грд максимум до 16,8 на минимуме.
Т.е. для охот в сумерках не очень, темноват будет.
По поводу работы с мелкашкой - там, ИМХО, нужна развитая сетка.
Тут ничего сказать не могу - данных по сетке просто нет.
brick-bat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:05

Сообщение brick-bat » .

Тут ничего сказать не могу - данных по сетке просто нет.
Сетка Mil bot
Выбирал руководствуясь тем что понял из вашей темы.
Для стрельбы на небольшие дистанции не за чем большая кратность.
Мил дот на сколько я понял это развитая сетка.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11902
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

brick-bat писал(а): Мил дот на сколько я понял это развитая сетка.
Нет. Это тактическая сетка, самая простая.
И для нее важно местоположение - Фронт Фокал или заднее.
У японцев/китайцев предпочитают заднее расположение сеток.
В этом случае она корректно работает только на определенной кратности, обычно максимальной.
А в вашем случае я-бы прислушался к Читателю и взял Липерс на пробу.
Потом уже Найкон, но из новой серии с нормальным полем.
http://forum.guns.ru/forummessage/10/1223146.html
Эту темку почитайте на досуге.
Читатель
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3681
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 16:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: иркутск

Сообщение Читатель » .

А напомните, плз, что значит туннельный эффект.
brick-bat
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 31 авг 2008, 23:05

Сообщение brick-bat » .

Изначально написано yevogre:
Нет. Это тактическая сетка, самая простая.
И для нее важно местоположение - Фронт Фокал или заднее.
У японцев/китайцев предпочитают заднее расположение сеток.
В этом случае она корректно работает только на определенной кратности, обычно максимальной.
А в вашем случае я-бы прислушался к Читателю и взял Липерс на пробу.
Потом уже Найкон, но из новой серии с нормальным полем.
http://forum.guns.ru/forummessage/10/1223146.html
Эту темку почитайте на досуге.

Благодарю. Уже читаю предложенную вами тему.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость