Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
prof3ss0r
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 май 2014, 23:48

Сообщение prof3ss0r » .

Понял... что тут скажешь?
Второй человек говорит что не воможно ничего сделать.
Значит послушаю - забъю.
johnlc
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:57

Сообщение johnlc » .

я бы еще чернение трубы проверил , и бленду побольше поставил замыливание от боковой засветки усиливается.
prof3ss0r
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 май 2014, 23:48

Сообщение prof3ss0r » .

Чернение все целое. Где его небыло, я зачернил. Онр конечно не идеально матовое как в оьъективах фотоаппаратов, но приемлемо.
чернение краев линз уменьшило хром.аберрации, больше ничего.
бленда 150мм ничего не меняет.
толк дает только внешняя диафрагма. Внутренняя стоявшая с завода, ничего не меняла.
НВП
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 22:12

Сообщение НВП » .

Всем привет! Я недавно сталкнулся с такой вот проблемой: прицел 4х32 Липерс с отстройкой параллакса. Для точной пристрелки приобрел "холодную пристрелку", навожу перекрестие на точку лазера, а при прокручивании кольца отстройки, перекрестие смещается в сторону. Это что следстие не качественной сборки?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

цитата:
Originally posted by НВП:

Это что следстие не качественной сборки?

Нет, абсолютно безграмотного проектирования.
В прицельных приборах не должно быть вращающихся оптических деталей, это аксиома.
Нет и не бывает абсолютно центрированных систем, любая линза имеет добуск децентрировки.
Поэтому при вращении оптических деталей изображение будет тоже вращаться вокруг оптического центра.
НВП
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 22:12

Сообщение НВП » .

цитата:
Изначально написано yevogre:
Нет, абсолютно безграмотного проектирования.
В прицельных приборах не должно быть вращающихся оптических деталей, это аксиома.
Нет и не бывает абсолютно центрированных систем, любая линза имеет добуск децентрировки.
Поэтому при вращении оптических деталей изображение будет тоже вращаться вокруг оптического центра.

Здравствуйте, я уважаю Ваше мнение и оно для меня очень важно. Я уточню: сам объектив не вращается, а двигается в трубе как бы по направляющим (точно не знаю как это работает, не разбирал, вполне возможно, что что то люфтит) и через линзы видно, что дальше стоит пружина, я так понял она там что бы объектив выталкивать назад. И отсюда возникает вопрос: можно что то исправить руками или на выброс? Есть вариант, пристрелять на какое то расстояние и стараться не крутить отстройку, но так видимо будет не совсем удобно. Спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Просто не пользуйтесь отстройкой.
Если дальности стрельбы небольшие, она просто не нужна.
Может быть перекос, может быть несоосность движения и оптической оси.
НВП
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 22:12

Сообщение НВП » .

цитата:
Изначально написано yevogre:
Просто не пользуйтесь отстройкой.
Если дальности стрельбы небольшие, она просто не нужна.
Может быть перекос, может быть несоосность движения и оптической оси.

Спасибо за ответ и совет. Я тоже так же подумал, просто важно было мнение специалиста. Покупая дешевую оптику приходится расплачиваться неудобством и проблемами.
UI7bIpb
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:34

Сообщение UI7bIpb » .

Здравствуйте, Евгений. Вопрос непосредственно по теме. По случаю переборки прицела Липерс 6х32 с заводской отстройкой на 100ярдов, решил перепараллаксировать его на меньшее расстояние, ну скажем так на 30м. В каком положении устанавливать объективную склейку линз в оправе с резьбой, чтобы добиться такого результата, внутрь или наружу относительно прежнего места установки оной, и на сколько примерно сдвинуть?
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

UI7bIpb писал(а): внутрь или наружу относительно прежнего места установки оной, и на сколько примерно сдвинуть?
Насколько - это юстировкой. Зависит от фокуса объектива, а он неизвестен.
Сборку надобно ВЫВОРАЧИВАТЬ - увеличивать расстояние до фокальной плоскости.
UI7bIpb
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:34

Сообщение UI7bIpb » .

Получилось, спасибо, отпараллактировал! Но пределы между которыми не теряется резкость поля видения и сетки лежат довольно-таки в узком пределе, буквально 1,5-2 оборота по резьбе, и если продолжать выкручивать, то можно начать спокойно стрелять по мишеням у себя под носом 2-3м :) , но в дали всё расплывается. .. такие вот дела.
ИМХО
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 22 ноя 2014, 20:19

Сообщение ИМХО » .

Если на барабанчике написано: -"1 Click=1cm/100m, то это значит, что
на 200 метров 1 клик = 2 см ?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

ИМХО писал(а): Если на барабанчике написано: -"1 Click=1cm/100m, то это значит, что
на 200 метров 1 клик = 2 см ?
Так точно
Мрак
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 июн 2004, 12:02

Сообщение Мрак » .

Добрый день!
Решил задать Вам вопрос, возможно сможете мне помочь? Недавно стреляю с Марк4 3,5-10х40. На крайней охоте прицел как будто запотел.
При увеличении на 3,5 - круглое пятно как запотевшее стекло, которое занимает коло 80 % площади. По краям четко изображение, как было и раньше.
При увеличении на 5 - запотевший участок расползается и занимает всю площадь.
Сходил в магазин проконсультироваться. Они сказали, что первый раз такое видят. Ничего подсказать не могут.
Я чуть нагрел прицел, до теплого состояния, как бывает летом на солнце. Но пятно осталось.
Может быть, у Вас есть мысль - что с ним могло произойти? Возможно ли что внутрь попала влага и на морозе запотела? Но тогда почему он не оттаивает в помещении?
Заранее благодарю,
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Это запотевание.
Попробуйте нагреть на батарее - должно уйти.
Но в похожих условиях может повториться - нужна продувка сухим азотом или просто воздухом (сухим).
Мрак
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 июн 2004, 12:02

Сообщение Мрак » .

Спасибо, положил через полотенце на батарею. Я верно понимаю, что примерно через 2-3 дня должно пятно уйти?
Про продувку - где её можно сделать? Возможно у Вас есть контакты? Если не трудно, то напишите.
Заранее благодарю,
Мрак
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 июн 2004, 12:02

Сообщение Мрак » .

Пролежал прицел на батарее уже двое суток. Пятно не ушло. Хотя сам корпус тёплый. Я нашёл видео, в котором показывается частичная разборка прицела - https://www.youtube.com/watch?v=XcBOzVgQ02o . Там показано как снимается окуляр и вынимается цилиндр в внутренними линзами.
Подскажите, если сделать такую разборку Люпольда и все просушить тёплым воздухом, будет этого достаточно? Или нужно будет разбирать блок с внутренними линзами?
Заранее благодарю,
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Мрак писал(а): Подскажите, если сделать такую разборку Люпольда и все просушить тёплым воздухом, будет этого достаточно?
Может и будет.
При просушке периодически проворачивайте кольцо перемены кратности - система работает как насос.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Прицельные приспособления...
Изображение
Изображение
У нас традиционно, "гвоздик и щелочка", а что в мире делается, ну, что новенького в мире делается? На "отваге" проскочило про "разор", этакую оптическую бритву понимаешь. Дальше цитата.
"Вкратце - прицел с электронным зумом, с мгновенным переключением между фиксированными кратностями с помощью кнопок удобно расположенных на цевье (под "слабую" руку). Не нужно вращать муфту изменения кратности, или щелкать флажком фиксированной кратности (Specter DR или ПСУ) отвлекаясь от стрельбы.
Армия США начала испытывать адаптивный прицел RAZAR, разработанный Национальными лабораториями в Сандии, испытания проводятся бойцами сил специальных операций; по их итогам военные будут решать, принимать ли новый оптический прибор на вооружение.
Разработчики намерены перенести технологию RAZAR в камеры сотовых телефонов и медицинские приборы.
Прототип адаптивного прицела представлен осенью прошлого года. В отличии от обычных прицелов, в которых изменение фокусного расстояния производится за счет смещения групп линз по продольной оси, в RAZAR линзы остаются неподвижными. Для изменения степени увеличения в прицеле меняется кривизна самих линз.
Диаметр линз в RAZAR составляет 19,05 миллиметра. Они представляют собой герметичные полимерные прозрачные пластины, между которыми находится жидкость. Кривизна элементов изменяется пьезоэлектрическими приводами за 250 миллисекунд. Точность изменения кривизны составляет около ста нанометров.
Полимерные адаптивные линзы в прицеле сочетаются с фиксированными стеклянными осветленными линзами для повышения качества изображения. Сохранение установленной кривизны адаптивных линз не требует энергозатрат - при потере электропитания RAZAR фиксируется в последней из выбранных степеней увеличения.
Управлять степенью увеличения боец может при помощи кнопок на прицеле. Положение кнопок можно изменять, разместив их на цевье винтовки. Питание RAZAR осуществляется от двух батареек формата AA. Полностью заряженных элементов питания хватает на десять тысяч изменений кривизны линз.
Разработка адаптивного прицела ведется в США с 2006 года по заказу министерства обороны, которое объявило о потребности в легких, точных и надежных прицелах, которые бы не отвлекали внимание солдат во время боя на необходимость подстройки".
https://www.youtube.com/watch?v=45uGxJ9K7XU
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=629&p=17
Смущает пластик и жидкость...
Евгений, если можно, прокомментируйте.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Howk писал(а): Евгений, если можно, прокомментируйте.
А что тут можно комментировать?
Адаптивная оптика инновационное направление, но до сих пор встречал только в телескопах адаптивные зеркала (чешуйки эдакие).
Что касается "жидкой" оптики - довольно широко и давно пользуют в стабилизаторах.
Первые упоминания - во время вьетнамской войны применяли для съемки с вертолетов.
Сейчас небезызвестный Канон со стабилизатором.
Два плоских стеклышка, между ними водичка - "жидкая призма".
По поводу линз - съедают меня сомнения.
Кривизну, конечно, поменять можно. Но вот с какой точностью?
И кривизна в данном конкретном не меняется напрямую - она является производной изменения (скорее всего) площади поверхности.
Фича крутая, но качество изображения, ИМХО, очень сильно пострадает.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Понял. Смутило множество сред, и видимо, оптический пластик. Как бы не нашелся на это хороший "продвигатель", этих самых "жидких линз" )))
Ну как юджин стоунер и м16, а то была бы ар18,
Или Дитер Аншютц, а то бы был не биатлон, а многоборье горных егерей,
Или Бруно Винзелер - и пачка федераций по спортивной стрельбе из арбалета...
там электроспуск на арбалете, и стоимость арбалета 2500-3000 долл., стреляют вроде по свинцовым пластинам забавными стрелами типа маленькой минометной мины, что приятно, есть даже наша чемпионка в этом деле www.winzeler.ch (это просто такой интересный факт) ну тут дело не в технологии, а в харизме отдельной личности.
Непонятно, чем все это кончится, вдруг внедрят в самом деле в фотоаппараты-смартфоны-камеры наблюдения. Как говорится, "если только" )))
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Howk писал(а): вдруг внедрят в самом деле в фотоаппараты-смартфоны-камеры наблюдения.
Если судить по мувику с рекламой, то единственная область применения - микроскопы Грино.
Это система Галилея.
У Лейки есть патент на такую оптическую трубку с огромным зумом - до 20Х.
Что-то подобное запатентовано у Цайса.
Тут принцип тот-же, только применили новый способ зуммирования.
Там углы до +/- 2.5 градусов. Поле режется по черному.
Это ведь не прицел, а насадка перед Триджиконом.
Howk
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 12:21

Сообщение Howk » .

Понял, спасибо!
Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Вчерась рассматривал дедал 3-12х50 , заглянул в трубу со стороны передней линзы, блок линз отстройки паралакса ползает в трубе, труба так прилично смазана смазкой, это дело не задубеет на морозе?
Дедал достаточно дорогая игрушка, а вот большого колесика на отстроечнике нет, зато есть датчик уровня.
С чем связывают производители переход на 34 трубу? Чтобы что?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Вишер писал(а): С чем связывают производители переход на 34 трубу? Чтобы что?
Увеличение вертикальной поправки без потери поля.
Ну и стандарт колец такой есть.
Вишер
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2661
Зарегистрирован: 17 авг 2008, 02:44

Сообщение Вишер » .

Как я понимаю это больше для высокоточки, там в основном работа барабанами.
santucij
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 21 фев 2015, 15:24

Сообщение santucij » .

Здраствуйте ! Подскажите пожалуйста,как можно определить,на какой кратности откалибрована сетка прицела ? Имею в наличии 1-10*24 ,ноун нейм ,сетка по типу 4А-300i (сваровский) ,вторая фокальная.Не могу разобраться как вносить поправки по сетке.В калькуляторе Стрелок + требуется ввести значения калибровки сетки,но этих данных нет. Пробовал вычислить прострелом на 200 и 300 м,получается примерно на кратности 4,но полностью так и не понял,что да как.Если поставить значение "максимальное 10 " то не подходит.Может есть какая нибудь формула или метод определения ,буду очень благодарен за помощь !
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 11835
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

santucij писал(а): Может есть какая нибудь формула или метод определения ,буду очень благодарен за помощь !
Формула, конечно, есть. И очень простая.
Только одной из цифирек в этой формуле фигурирует фокусное расстояние системы объектив+оборачка.
А это известно лишь конструктору/расчетчику системы.
Так что только методом замеров на разных кратностях.
Можете установить предмет размером 1.4 метра на 100 метров и крутить кратность
пока этот предмет не уложится между толстых штрихов сетки (или какое-то другое расстояние, я не помню по поводу 4А именно)
Получите рабочую кратность на кольце.
santucij
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 21 фев 2015, 15:24

Сообщение santucij » .

Изначально написано yevogre:

Так что только методом замеров на разных кратностях.
Можете установить предмет размером 1.4 метра на 100 метров и крутить кратность
пока этот предмет не уложится между толстых штрихов сетки .

Спасибо,попробую по Вашему совету !
С уважением,Александр.
ksm140
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:11

Сообщение ksm140 » .

Здравствуйте!Возможно-ли (перепаларактировать)прицел Leupold vx-3 6.5-20Х40 Lr.Боковая отстройка от 100 ярдов,хотелось-бы перенастроить от 50 метров. С уважением, Руслан.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя