Про параллакс и светлость, а проще - как устроен оптический прицел.

Главный оптический форум
ivan2004
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 21:09
Страна: Российская Федерация

Сообщение ivan2004 » .

мыльность у вышеназванного Vortex
у меня кратность 24. мыла нет. но требуется правильная регулировка параллакса при правильной настройке резкости окуляра
качество линз - да не swarovski(5+), но на твердую 4. Мое мнение.
FFP на любителя. мне удобно снос ветра считать. а товарищу она толстая на 24 кратах. (1,2 см. на 300 м.)
светлой сеткой ни разу не пользовался. за 2,5 года
С уважением,
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Вортекс - ОЧЕНЬ достойная бюджетная оптика.
Из конкурентов могу назвать только Sightron.
Pirojnoe
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 04:57

Сообщение Pirojnoe » .

Здравствуйте, Евгений.
Вероятно к вам через чур часто обращаются с подобными глупостями, простите.
Я хочу приобрести прицел для пневматики.
Дальности соответствующие (особенно критична стрельба на малые дистанции). Бюджет - 1000$.
Хочется красивую тонкую сетку в mRAD с штриховыми линиями, и миловские же клики барабанов, пригодность для малых дистанций, зум от 10x и максимальное качество оптики на эту сумму (которая в мире оптики, к сожалению - копейки).
Примерно такие требования, уже озвучивались в Выбор оптики помогите. кто чем может.
Им соответствует VORTEX Viper PST 4-16x50 FFP (ещё и динамическая сетка в придачу), однако беспокоит качество линз изделий этого бренда.
Вы весьма хвалите продукцию Zeiss.
Стоит ли мне пожертвовать различными приятностями Vortexа (от подсветки и FFP до наличия барабанов), ради кристальности бюджетного Zeissa? Особенно ощутимо эта мысль стала вертеться в мозге, после пары намёков на мыльность у вышеназванного Vortex (только на максимальной кратности).
Ещё раз приношу извинения за беспокойство.
С уважением, Артём Александрович.
Pirojnoe
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 04:57

Сообщение Pirojnoe » .

Благодарю.
Zepp*
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:31

Сообщение Zepp* » .

yevogre писал(а):А где?
По стрелке.
Изображение
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Zepp* писал(а): По стрелке.
Это та-же классика, только перенесена назад.
Вместо панкратики.
Zepp*
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:31

Сообщение Zepp* » .

yevogre писал(а):Это та-же классика, только перенесена назад.
Вместо панкратики.
Скорее всего так :). А там в итоге линза ходит или внутренняя труба с набором линз ? А по обработке стекла не сильны ?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Zepp* писал(а): А там в итоге линза ходит или внутренняя труба с набором линз ?
Там склейка в оправе.
Zepp* писал(а): А по обработке стекла не сильны ?
Какой вопрос?
Zepp*
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:31

Сообщение Zepp* » .

yevogre писал(а):Какой вопрос?
В дешевых прицелах особенно china по центру сетки резкость хоть какая то присутствует, ближе к краям ее нет ну или почти нет, а-ля мыльная вода.
Косяк в чем, в качестве самого стекла(но по центру относительно резко) или в недостаточной шлифовке полировке ?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Zepp* писал(а): Косяк в чем, в качестве самого стекла(но по центру относительно резко) или в недостаточной шлифовке полировке ?
"Ни то и не другое" (С) "Васаби" :D :D
Причина в том, что это происходит
Zepp* писал(а): В дешевых прицелах особенно china
Zepp*
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:31

Сообщение Zepp* » .

"Ни то и не другое"
Дык что же там такого потаенного ? :D
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Zepp* писал(а): Дык что же там такого потаенного ?
Стекло, линза, комплект линз и склейки - это технология.
Оптическая система рассчитывается и качество этого расчета зависит от многих факторов.
Прежде всего, школа.
Тут у китайцев за спиной ничего, кроме пустого копирования.
Далее - изготовление линз и механики.
Линзы имеют определенные допуски на радиус кривизны поверхности, центрировку, посадочный диаметр.
Если на нормальную линзу устанавливается допуск на радиус 5 колец, то получив от китайцев отклонение в 15 можно танцевать джигу от радости.
Обычно больше 20-ти.
Следующий этап - центрировка.
При допуске в 2 минуты если получаешь 5, то это успех.
Ну и, наконец, механические дистанцеры, которые обеспечивают расстояние между линзами.
Обычно они вообще на допуск внимания не обращают.
Все вышесказанное относится к ДЕШЕВКЕ.
Если делаются серьезные изделия, то там и контроль на уровне. Но и цена существенно выше.
d.ru.id
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2057
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 22:55

Сообщение d.ru.id » .

Следующий этап - центрировка.
При допуске в 2 минуты если получаешь 5, то это успех.
Уход СТП при вращении фронтальной отстройки из этой оперы?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

d.ru.id писал(а): Уход СТП при вращении фронтальной отстройки из этой оперы?
50% из этой, 50% - резьба и направляющий цилиндр.
А вот уход СТП при перемене кратности - 90% из этой.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

di.varnava писал(а): На данном люп www.prizel.ru/leupold-vx-1-2-7x33-1.html барабанчики никак не фиксируются
С полной уверенностью могу сказать, что вам достался не Люп, а его китайский клон.
Таким образом вопросы с 1-го по 3-й являются ответами :D
Прицел просто бракованный.
mv28jam
Поручик
Поручик
Сообщения: 4835
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 13:31

Сообщение mv28jam » .

На данном люп www.prizel.ru/leupold-vx-1-2-7x33-1.html барабанчики никак не фиксируются, т.е крутятся без каких либо кликов, так понимаю что шарика или чего то иного что ходит по пазам шестерни(звездочки) нет.
Это вы в теории или на практике утверждаете?
di.varnava
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 17:13

Сообщение di.varnava » .

Прицел просто бракованный
Да вот хз, три штуки в магазине покрутил, что люп 100%, но кликов так не у одногг и не услышал.. Продавец утв. что так и должно быть, клики в vx 2 есть, у первой серии их нет, но тем немение ничего не ползет.
Это вы в теории или на практике утверждаете?
Конечно практика.
di.varnava
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 17:13

Сообщение di.varnava » .

Вопрос не совсем в тему, но вроде как по устройству.
На данном люп www.prizel.ru/leupold-vx-1-2-7x33-1.html барабанчики никак не фиксируются, т.е крутятся без каких либо кликов, так понимаю что шарика или чего то иного что ходит по пазам шестерни(звездочки) нет. В то же время данный ОП чуть не на 12кал рекомендуют. Вопрос 1, каким образом в его механизме удерживаются барабаны от ухода СТП при отдаче ? Вопрос 2, везде пишут что цена клика у данного ОП 1/4 МОА, как это может быть если и клика то нет самого :). Вопрос 3, по Вашему мнению именно на данном ОП велика ли вероятность ухода СТП при смене кратности в купе с безкиковыми барабанами ?
Спасибо.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

новый.Иван-60 писал(а): Если попытаться с полировать велика ли возможность испортить склейку?
Полировка ведется "на холодную", так что повредить склейку проблематично.
Только при снятии просветления получится хуже.
И если склейка некачественная, то вода может попасть на клей и разрушить его по краю.
Сама операция переполировки весьма трудоемкая и применяется только при царапинах обычно.
Если общему изображению не мешает, то лучше не трогать.
новый.Иван-60
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 10:51

Сообщение новый.Иван-60 » .

Повреждений просветляющего покрытия сразу не заметил. При юстировке попал под прямой свет. Теперь вижу штрихи от микротрещин и без прямого света.
Собирался производить полировку на полировальнике из оптической смолы,
крокусом, есть опыт, вернее был. Предварительно хочу с полировать просветляющее покрытие с линз очков. Если получится, то после этого уже перейду к склейке.
Про возможность попадания воды в склейку, благодарю. Может еще есть какие нюансы.
Батя 1957
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:17

Сообщение Батя 1957 » .

Евгений.И все,кто может.
Помогите профессиональным советом любителю.
Недавно,экспериментируя,приладил обьектив от очков НВ Лыткаринского завода на монокуляр известного лукавого производителя. Поразило улучшение светочуствительности и четкости,субьективно в 1,4 раза в сравнении с штатными.Стало видно ночных бабочек (не проституток)за 25м., в 1/4луны.Обьектив классика,и Вам наверное знаком.Вот здесь(http://urban3p.ru/blogs/26526/ ) мальчик сделал фотки потрохов.
Возможно-ли в сделанном другом корпусе,незначительно изменив линейные размеры,подстроить схему под нужные параметры.
Имеем:
-9ти линзовый обьектив с просветлением для НВ (линза;линза;3склейка;2склейка;2склейка)Dвх-37мм;F-37мм.угол 36* Х-2,4(визуально)для фотокатода D-24мм.
Желательно:
-не меняя линзы получить Х-2,0 на фотокатод 20мм.
Есть минусы,небольшая подушка,и вес 140г.,но выигрыш в картинке все покроет
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Даже не знаю чем могу помочь.
Объектив называется ДаблГаусс, качественная система.
Увеличение зависит от фокуса окуляра, а не объектива.
Никаких ограничений на УМЕНЬШЕНИЕ угла нет - работать будет так-же.
Для 2Х вам необходим окуляр с фокусом 18мм (при переносе 1:1)
У вас на приборе 1-е поколение - перенос 0,5Х, фокус окуляра должен быть около 7,5мм.
Не хватает данных - какой ЭОП будете пользовать?
Если тот-же, то нужен окуляр с фокусом 9мм и получите 2Х
Батя 1957
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:17

Сообщение Батя 1957 » .

ЭОП ЭП229ГА с паспортным разрешением 66,6 штр/мм,поэтому и заморачиваюсь.
Диаметр прозрачной части фотокатода 20мм.,потом зеркальный ободок,отражения от которого,думаю,на пользу не идут.Совершенно верно,как Вы сказали,тот ДаблГаус заточен под единичку с D фотокатода 24мм. и переносом 0,47-0.5х.
У 229-го по ощущениям 0,6х.
Штатный обьектив 1х, с линзой 20мм и F-26мм., дает удаление картинки с прибора 0,85-0,9,да и другие параметры надутые.В комплекте еще F80 3.6х.,с тем порядок.Имхо,для ночного ориентирования, самое комфортное увеличение прибора 1,1-1,2х.С ДаблГаусом (во как название понравилось)где-то 1,35,что хорошо для обозревания перспективы,но чревато вывихом ноги.Окуляр трогать не хотелось-бы.Он как-то привязан к хитрому экрану ЭОПа,для уменьшения сферической аберрации.(видите каких слов с Ваших постов нахватался,а раньше-бы сказал,что это из раздела гинекологии).
Возможно мнение субьективное ,и сказывается то ,что читаю в очках 2+.С удовольствием приобрел-бы нужный обьектив от хорошего производителя,но пока приходится довольствоваться тем,что есть.
Батя 1957
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:17

Сообщение Батя 1957 » .

Добавлю,пока не поздно.
Я,грешным делом,подумал,что если штатный с F-26 х1,а другой с F-80 х3,6,то если в ДаблГаус уменьшить фокусное с 37 до 31мм,то получится нужное мне увеличение монокуляра 1,2.Уже собрался разобрать тройную склейку и поставить шайбу между линзами.(типа получится дополнительная воздушная линза)
Но что-то мне подсказывает,что только накосячу.Тут без совета профи не обойтись.Обьектив - штука тонкая.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

НЕ ТРОГАЙТЕ ДубльГаусс!!!!!
Изменение любого промежутка ухудшит работу разом!
Батя 1957
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:17

Сообщение Батя 1957 » .

Спасибо.
Последую совету.
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

Евгений,наткнулся тут на "будущее в оптике","революцию в оптике" прокомментируйте пожалуйста:
http://rusopticalsystems.com/index.php/ ... siya?id=63
http://rusopticalsystems.com/index.php/ ... siya?id=38
С уважением.
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Gret10 писал(а): Евгений,наткнулся тут на "будущее в оптике","революцию в оптике" прокомментируйте пожалуйста
Ох, давно это было.....
http://call-me-doc.livejournal.com/3678.html
По поводу зеркалки - механизм наведения на резкость нарушает основной принцип работы таких систем.
Приборы были выставлены (и уже не раз) на IWA. Ничего более, чем красивая идея.
К сожалению, нереализуемая на рынке.
Gret10
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 12:00

Сообщение Gret10 » .

Прицел" с вертикальным взлетом" опять не получился :(
Неужели конструкторы такие дебилы?
Аватара пользователя
yevogre
Капитан
Капитан
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 15:02
Страна: Латвия
Откуда: Огре

Сообщение yevogre » .

Gret10 писал(а): Неужели конструкторы такие дебилы?
Да нет, просто в поиске :D
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя